Drizzando le Orecchie ~Whisper of the Heart~

Steve Death FFS

Armored Scrum Object
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buttrock

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BRANDI

Franco's Trainer
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Ebj:
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Si noti infatti ch e la maggioranza di cartucce AES costa MENO(!!) dei titoli per console mainstream.
Potresti fare esempi pratici e di raffronto? Tipo:
"titolo per neo - anno d'uscita - nazionalità della versione - costo attuale"

e

"titolo per XB/PS2/GC - anno d'uscita - nazionalità della versione - costo attuale"

Magari un tre o quattro per sponda?

Ebj
Non è questione di fare esempi pratici con questo o quel titolo, il problema è quello di sfatare il mito dell'eccessivo costo (attuale) della softeca NEO-GEO (anche AES)...

Oggi un titolo PS2/GC di importazione americana o giapponese costa 70/80 Euro...

Ci sono molte cartucce AES e moltissime cartucce MVS (checka le price guides), per non parlare dei CDs, che sono al di sotto di quella cifra...

Il punto è che giustificare l'utilizzo di roms con l'alto costo dei giochi NEO-GEO non è corretto...

Certo, se vuoi KoF 2002 due settimane dopo l'uscita, lo paghi caro... ma anche le prime PlayStation 2 JPN costavano oltre 2 milioni...

Giocare non è un diritto ma una passione, che, nel caso del NEO-GEO, è accessibile a tutte le tasche...

<small>[ March 03, 2003, 01:15 PM: Message edited by: BRANDI ]</small>
 

BRANDI

Franco's Trainer
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<a href="http://forums.multiplayer.it/showthread.php?s=&threadid=125119" target="_blank">http://forums.multiplayer.it/showthread.php?s=&threadid=125119</a>
 

Ebj

Geese's Thug
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Non vorrei che sembrasse io volessi entrare in polemica, perciò lo dico a scanso d'equivoci. Era una domanda e basta.

Ci sono molte cartucce AES al di sotto di 60/8' euro, ma non molte davvero di quelle con attrattiva di sorta, anche se immagino che dipenda anche dai gusti.

Che per un videogioco non valga la bufala no-globalista de "l'informazione vuole essere libera e gratuita" siamo tutti d'accordo, spero. E dubito che sentirsi autorizzati moralmente ad appropriarsi indebitamente di un gioco sia segno di intelligenza. Insomma, nessuna giustificazione, con prezzi o altro, all'uso delle rom. Per quanto riguarda la 'morte del neo'...mah, sono poco convinto. Certo, Ghost Pilots sta tra i 50 e i 65 dollari...ma sarà una di quelle rom che viene scaricata da tutti e ambita alla pari di uno dei KOF più recenti?

Personalmente credo di no. I KOF, d'altra parte sono tutti - secondo la price guide - sopra i 90 dollari e intorno o sopra i 150 se ci avviciniamo coi tempi. Cosa che per giochi con un certo numero di anni sulle spalle - ma non tanti da diventare "antichità" - non è poco. Insomma, non credo che ci sia gente intenzionata a prendersi un neo come console "normale", al pari cioè delle altre e non in quanto oggetto d'elite (ché a torto o a ragione è così che è considerata da insider e outsider), per Galaxy Fight o Karnov's Revenge. Sono giochi senza attrattiva per uno che si dovesse fare il sistema adesso. I KOF o i MSlug hanno attrattiva invece perchè sono titoli che si vedono ancora in giro e hanno una nomea, oltre che essere aggiornati serialmente.

Inoltre in termini marketistici farei il confronto esclusivamente con le uscite di pari data. E qui il Neo si rivela essere di forte nicchia per il basso numero di titoli in uscita, che per di più costano molto, ma davvero molto. Una PS2 sarà anche costata quanto e più di un gioco neo-geo alla sua uscita, ma il sistema non si confronta con i giochi. Il costo del sistema si abbassa, e gli early adopters non fanno certo statistica se non per le prime fasi della diffusione.

Prendiamo dunque due sistemi già affermati, come il neo e la ps2. I giochi del neo in uscita adesso costano 300 euro o giù di lì (appena usciti e senza costi aggiuntivi), quelli per la ps2 costano la metà se li chiedi in edizione speciale, quando questa esiste. Sennò si torna ai prezzi detti da te. Perciò credo che commercialmente in Neo non possa che identificarsi in una nicchia. Non certo come un sistema 'popolare'. Perchè nessuno che non sia appassionato di neo vuol pagare di più per avere di meno, in confronto alle altre cose disponibili.

Quindi non sono d'accordo sulla designazione del neo quale macchina accessibile a tutte le tasche almeno in confronto ad altri sistemi. Se fosse la sola cosa che passa il convento, beh, può darsi. Ma il convento non passa solo Eightman.

Ebj
 

BRANDI

Franco's Trainer
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Ebj:
Non vorrei che sembrasse io volessi entrare in polemica, perciò lo dico a scanso d'equivoci. Era una domanda e basta.

Ci sono molte cartucce AES al di sotto di 60/80 euro, ma non molte davvero di quelle con attrattiva di sorta, anche se immagino che dipenda anche dai gusti.

Che per un videogioco non valga la bufala no-globalista de "l'informazione vuole essere libera e gratuita" siamo tutti d'accordo, spero. E dubito che sentirsi autorizzati moralmente ad appropriarsi indebitamente di un gioco sia segno di intelligenza. Insomma, nessuna giustificazione, con prezzi o altro, all'uso delle rom. Per quanto riguarda la 'morte del neo'...mah, sono poco convinto. Certo, Ghost Pilots sta tra i 50 e i 65 dollari...ma sarà una di quelle rom che viene scaricata da tutti e ambita alla pari di uno dei KOF più recenti?

Personalmente credo di no. I KOF, d'altra parte sono tutti - secondo la price guide - sopra i 90 dollari e intorno o sopra i 150 se ci avviciniamo coi tempi. Cosa che per giochi con un certo numero di anni sulle spalle - ma non tanti da diventare "antichità" - non è poco. Insomma, non credo che ci sia gente intenzionata a prendersi un neo come console "normale", al pari cioè delle altre e non in quanto oggetto d'elite (ché a torto o a ragione è così che è considerata da insider e outsider), per Galaxy Fight o Karnov's Revenge. Sono giochi senza attrattiva per uno che si dovesse fare il sistema adesso. I KOF o i MSlug hanno attrattiva invece perchè sono titoli che si vedono ancora in giro e hanno una nomea, oltre che essere aggiornati serialmente.

Inoltre in termini marketistici farei il confronto esclusivamente con le uscite di pari data. E qui il Neo si rivela essere di forte nicchia per il basso numero di titoli in uscita, che per di più costano molto, ma davvero molto. Una PS2 sarà anche costata quanto e più di un gioco neo-geo alla sua uscita, ma il sistema non si confronta con i giochi. Il costo del sistema si abbassa, e gli early adopters non fanno certo statistica se non per le prime fasi della diffusione.

Prendiamo dunque due sistemi già affermati, come il neo e la ps2. I giochi del neo in uscita adesso costano 300 euro o giù di lì (appena usciti e senza costi aggiuntivi), quelli per la ps2 costano la metà se li chiedi in edizione speciale, quando questa esiste. Sennò si torna ai prezzi detti da te. Perciò credo che commercialmente in Neo non possa che identificarsi in una nicchia. Non certo come un sistema 'popolare'. Perchè nessuno che non sia appassionato di neo vuol pagare di più per avere di meno, in confronto alle altre cose disponibili.

Quindi non sono d'accordo sulla designazione del neo quale macchina accessibile a tutte le tasche almeno in confronto ad altri sistemi. Se fosse la sola cosa che passa il convento, beh, può darsi. Ma il convento non passa solo Eightman.

Ebj
Le tue argomentazioni sono valide, comunque ritengo che titoli come i Samurai Spirits, i vari Fatal Fury, il primo Last Blade... siano titoli degni di nota anche oggi, oggettivamente parlando...

Comunque il confronto con PS2 può valere... anche se è chiaro a tutti che giochi prodotti in formato CD/DVD in decine di migliaia di copie hanno un prezzo... schede da sala giochi prodotte in piccole quantità ne hanno un altro, anche a distanza di anni...
 

BRANDI

Franco's Trainer
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Ebj

Geese's Thug
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BRANDI:
Le tue argomentazioni sono valide, comunque ritengo che titoli come i Samurai Spirits, i vari Fatal Fury, il primo Last Blade... siano titoli degni di nota anche oggi, oggettivamente parlando...
Per il primi due Samurai Spirits ci siamo anche, per via del buon compromesso appetibilità/prezzo, i fatal fury sotto il 3 sono già per una cerchia più ristretta, last blade sta già sui 200 dollari. Comprendo che rispondere e continuare questo discorso a questo punto sembri un voler avere ragione a tutti i costi, ma, sempre oggettivamente parlando, il punto di vista di chi compra anche un Guilty Gear X non può coincidere con chi ama giocare anche al primo Fatal Fury, in termini di acquisto del momento. Entrambi hanno giocabilità particolari (almeno rispetto al diffuso e canonico Street Fighter qualsiasi-versione), ma il primo attrarrà più del secondo chiunque non badi alla price guide o alla neo scena. Sempre perchè stiamo parlando di un contesto popolare.

BRANDI:
Comunque il confronto con PS2 può valere... anche se è chiaro a tutti che giochi prodotti in formato CD/DVD in decine di migliaia di copie hanno un prezzo... schede da sala giochi prodotte in piccole quantità ne hanno un altro, anche a distanza di anni...
Il confronto con PS2 vale perchè è stato tirato in ballo, altrimenti non ne staremmo parlando. Intendendo con questo dire che con qualcosa si deve pur confrontare per fare un confronto. Che una cartuccia AES costi più di un cd o dvd è accettabile solo fino a un certo punto. Si tratta di una tecnologia affermata e persino antiquata, materiali di disponibilità e costi produttivi ormai bassi. Non più di quanto non costasse produrre una cartuccia N64 in passato, anche le aggiunte del resto dell'hardware (la memoria ram) non farebbero lievitare il costo così tanto. Perciò rivolgiamo la nostra attenzione alla tiratura e concludiamo che, ancora una volta, l'essere di nicchia è connaturato al neo-geo home system (mentre per la versione MVS no, vista l'enorme base di installazioni).

Ebj
 

Mokum

Real Time User Mokum,
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Il punto, ebj, è che, sì, i giochi per il NG a cartucce costano molto. I KoF costano, gli Slugghi non ne parliamo e così via...

Ma c'è un altro discorso da fare: io ho appena comperato un 4 slot.

Potrò, a breve, godermi gli Slugghi, BS, Pulstar, BTG e tanta, tanta altra bellissima ciccia a prezzi "umani". Concorrenziali ad una PS2, Cubo o XBox che sia...

Poi è chiaro, c'è chi preferisce il 3D e tutte quelle nuove tecniche per far uscire giochi tecnicamente sempre più perfetti... Ma lì son gusti e sui gusti non di può sindacare.

Insomma, ho speso come per una console mainstream e pago i giochi allo stesso prezzo, se non meno, dei vari "super giochi" che escono oggi.

Perché in fondo, ragazzi, la magia dei videogiochi e del Neo Geo, quel sapore di felicità che assaporiamo ogni qual volta giochiamo col Neo Geo è figlia del nostro passato, del nostro essere cresciuti a pane e 2D.

Ci siamo fatti la storia dei vg, ne siamo stati partecipi e credetemi: i giochi 3D, per quanto belli e acclamati, non segneranno mai il passo come quelli che abbiamo amato noi in passato.

Bella per noi.
 

Ebj

Geese's Thug
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Mokum:
Il punto, ebj, è che, sì, i giochi per il NG a cartucce costano molto. I KoF costano, gli Slugghi non ne parliamo e così via...
In particolare, è il _mio_ punto, sì.

Mokum:
Ma c'è un altro discorso da fare: io ho appena comperato un 4 slot.

Potrò, a breve, godermi gli Slugghi, BS, Pulstar, BTG e tanta, tanta altra bellissima ciccia a prezzi "umani". Concorrenziali ad una PS2, Cubo o XBox che sia...
Ma non potrai farlo nella forma in cui si può porre il neo a confronto con le console che citi, ovvero un 4 slot è un "baracchino", non un sistema commerciabile e pubblicizzabile. O per farla più breve, se vogliamo rimanere nel contesto di un raffronto tra le offerte di due o più macchine commerciabili alla pari, il 4 slot non ci può entrare. E non possiamo uscire da questo discorso.

Mokum:
Poi è chiaro, c'è chi preferisce il 3D e tutte quelle nuove tecniche per far uscire giochi tecnicamente sempre più perfetti... Ma lì son gusti e sui gusti non di può sindacare.

Insomma, ho speso come per una console mainstream e pago i giochi allo stesso prezzo, se non meno, dei vari "super giochi" che escono oggi.
Sì, ma la questione di gusti non si pone. Qui si parla di cose oggettivamente vendibili. Tecnologicamente il neo non si pone in concorrenza con le console moderne, il che è assodato, che pure di 2D qualcosa producono, se pur poco, ed è tecnicamente superiore anche solo per la risoluzione (ma non è solo quello). Usando quindi il neo al top delle sue capacità occorre ancora il richiamo del nome per rendere un gioco appetibile quanto una controparte su console moderna, e a quel punto il confronto è ancora a svantaggio del neo in termini di costo.

Mokum:
Perché in fondo, ragazzi, la magia dei videogiochi e del Neo Geo, quel sapore di felicità che assaporiamo ogni qual volta giochiamo col Neo Geo è figlia del nostro passato, del nostro essere cresciuti a pane e 2D.

Ci siamo fatti la storia dei vg, ne siamo stati partecipi e credetemi: i giochi 3D, per quanto belli e acclamati, non segneranno mai il passo come quelli che abbiamo amato noi in passato.

Bella per noi.
Sì, lo dicevano anche quelli che credevano che dopo pac-man il diluvio. Non voglio sembrare polemico, ma era davvero chiamarla, questa. Il discorso qui su va fuori contesto, ancora una volta. Non si parla del certo non so che che ti percorre quando giochi con il tuo neo, si tratta di quel che un tizio cui viene detto "ma lo sai che il neo è una console per tutti" può trovarsi di fronte, e cioè: pochi giochi con una certa età _e_ un certo livello qualitativo che siano abbordabili, molti che non lo siano, molti che non sono appetibili se confrontati col resto dell'offerta nel mercato, e poche uscite moderne a prezzi non popolari. La magia non funziona su larga scala.

<small>[ March 03, 2003, 05:35 PM: Message edited by: Ebj ]</small>
 

Neverland

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Veramente Lando su Karnov Revenge,Maruko e altri giochi ti sei dimostrato del tutto inesperto quamdo ne parlavamo.
</strong>

i vetri sono finiti ftl...smettila di tirare
in ballo giochi che alla fine sono mediocri/sufficienti come K e forse interessanti
per un japu come maruko..

<strong>
Puoi trovarmi un post dove io mi sia vantato delle mie cartucce?
ne possiedo meno della metà di te e per nulla rare,al contrario di ciò che la gente pensa per stupide illazioni.
</strong>

nessuno.
il punto che tutti i tuoi post sono laccati
dal quel retrogusto-di-snob-con-la-puzza-sotto
il-naso da fare ribaltare anche lo stomaco + forte

<strong>
Tutti gli MVS che hai elencato,posso averli e passarli a 50 euro l'uno.
Non sicuramente a te,sei troppo esperto più di me e potre sbaglira qualcosa mandandoti i giochi.
Non sono prorpio all'altezza.
</strong>

ci avrei messo le palle guarda.
Bla bla bla bla
e poi al momento dei fatti t ifai nebbia
domsotrando che il discorso MVS a 30/40$ finiti non regge.

infatti non può reggere
a meno che nella cartuccia non ci sia un topo morto e si parli di cart "diciamo inutili"

<strong>
Non è necessario stilare alcuna lista.
</strong>

come per le cart sopra.
prima spari frasi ad effetto...quando poi il boomerang torna...glissi di bella.
sempre che tu sappia quali siano gli altri
giochi belli su altre console.

sai il neo è tutto nella vita.

<strong>
1) MVS costano la metà di giochi import gamecube o meno di giochi PAL ps 2 o gamecube.
2)MOLTE cartucce giapponese costano SOTTO i cento euro,comunque meno di giochi per console mainstream.
Ottimo esempi i KOF:facile acquistarme in blocco per 70 euro ciascuno.
Solo i più recenti sono ancora costosi.
[Qb]

ok..senti cè mik2 che cerca tutti o kof
aspetto il solito pacco con dentro tutta la serie
aes a 70 l'uno

sono buono...ti faccio dare 100 agli ultimi due.

attendo fiducioso.

wink
 

Neverland

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Il punto è che giustificare l'utilizzo di roms con l'alto costo dei giochi NEO-GEO non è corretto...
[/QB]
uso un tuo quote, per dire per l'ennesima volta
che sono contro l'emulazione.

questo non toglie che su 100 emulanti 5 o 6 si salvano e credimi...almeno così ho capito...
quasi tutti hanno o si stanno attrezzando con mvs o aes.

questi pochi sono gli stessi che mi hanno parlato
dei giochi del neogeo..NON del neogeo.

spero di essermi spiegato a sufficenza e definitivamente su questo argomento.

aggiungo infine che NGE non incinta l'uso di romz
bensi sarà (è) sviluppato su i sistemi originali.

a breve la sezzione collezionismo sarò ultimata.

a proposito MR.B spero di averti a cena la sera
che inauguro la casa, assieme a F, Edo e altri amici.

wink
 

Ebj

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Non c'entra niente, ma Shito, ti si è per caso incantata la città? :PPP
 

Neverland

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<a href="http://forums.multiplayer.it/showthread.php?s=&threadid=125119" target="_blank">http://forums.multiplayer.it/showthread.php?s=&threadid=125119</a>
non per polemica credimi.
ma questo annuncio sà di esca per polli
lontano un miglio.
solo di spedizioni minimo ti partono 6 €

ti sembra possibile?

ormai anche i sassi sanno le valutazioni di un gioco neo....

poi uno vende su un forum a sti prezzi?

naaaaaa!

dai è una banfa di base!

wink
 

Ebj

Geese's Thug
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e in generale, Ebj, nei tuoi post 10 e lode sto giro.
Peccato non ci sia un gremlin che fa l'inchino, ma idealmente occupa il posto di questo mio testo.

Ebj
 

tsunami

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Ebj:

Inoltre in termini marketistici farei il confronto esclusivamente con le uscite di pari data. E qui il Neo si rivela essere di forte nicchia per il basso numero di titoli in uscita, che per di più costano molto, ma davvero molto. Una PS2 sarà anche costata quanto e più di un gioco neo-geo alla sua uscita, ma il sistema non si confronta con i giochi. Il costo del sistema si abbassa, e gli early adopters non fanno certo statistica se non per le prime fasi della diffusione.

Prendiamo dunque due sistemi già affermati, come il neo e la ps2. I giochi del neo in uscita adesso costano 300 euro o giù di lì (appena usciti e senza costi aggiuntivi), quelli per la ps2 costano la metà se li chiedi in edizione speciale, quando questa esiste. Sennò si torna ai prezzi detti da te. Perciò credo che commercialmente in Neo non possa che identificarsi in una nicchia. Non certo come un sistema 'popolare'. Perchè nessuno che non sia appassionato di neo vuol pagare di più per avere di meno, in confronto alle altre cose disponibili.

Quindi non sono d'accordo sulla designazione del neo quale macchina accessibile a tutte le tasche almeno in confronto ad altri sistemi. Se fosse la sola cosa che passa il convento, beh, può darsi. Ma il convento non passa solo Eightman.

Ebj
a parte il fatto che esistono emulatori "fair" che non permettono l'utilizzo di ROM troppo recenti, mi sembra che a ogni tentativo di "vendere" i sistemi MVS+converter esca una scusa nuova.
se i giochi non sono costosi sono difficili da trovare, se si trovano sono vecchi e bisogna confrontarli col nuovo. e che cazzo.
qui si parla a volte (esistono ovvie eccezioni) del non plus ultra della scena videoludica: il neo é un sistema che da oltre 10 anni dice la sua in sala e a casa, lo stesso non si può dire dei sistemi mainstream.
reitero il mio paragone di qualche post fa: che senso ha pagare 75 euro MK per NGC quando con 50 euro si prende MS1 MVS o NTM?
vogliamo paragonare NTM (o BTG che dir si voglia) ai vari everybody's golf o tiger woods che si sono susseguiti nel tempo? il risultato sarebbe umiliante per i giochi mainstream, il cui maggiore impatto grafico si contrappone ad una totale assenza di longevità (il famoso replay value).
e poi é estremamente facile (ma poco corretto) paragonare un platorello di metallo e plastica (il cui costo on-the-shelf é di 3euro compreso packaging) a una cartuccia da oltre 100megabyte (cioé tutti i giochi giga shock). aprite gli occhi: la ROM (intesa come chip read-only) COSTA ANCORA PARECCHIO a differenza dei cd/dvd.
piuttosto farei notare che i giochi NG, pur avendo una durata (ore di gioco prima del finale) minore (non dimentichamo che nascono per l'utilizzo arcade) ma una vita (periodo in cui il gioco rimane attuale e divertente) eccezionalmente lunga: chi ha comprato VF4 per PS2 ha smesso di giocarci all'uscita di tekken4, mentre a quanto leggo c'é ancora non poca gente che gioca a dinosauri (con rispetto parlando) come kizuna o samsho.

meditate gente

<small>[ March 04, 2003, 04:50 AM: Message edited by: tsunami ]</small>
 

tsunami

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date un'occhiata <a href="http://www.neo-geo.com/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=2;t=006247;p=1#000000" target="_blank">qui</a>
mi puzza di ralf karels

a volte ritornano
 

Neverland

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chi è sto tizio?

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Neverland

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-shito aspetto i dati in pm
...faccio viaggiare anche il resto di Blind a sto punto.

-Ale.. spiacente ma non mi sento di tenere AD
per cui te lo rimando in pacco anti-guerra-nucleare con dentro i soldi

usiamo la tecnica pluri-confermata del deal "GP"

ok?

attendo in pm l'indirizzo ecc ecc.

<small>[ March 04, 2003, 05:08 AM: Message edited by: Neverland ]</small>
 

tsunami

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chi è sto tizio?

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é uno che lo scorso anno ha piazzato non meno di 3 (tre) copie di metal slug convertito (spacciandolo per originale) ad altrettanti ignari acquirenti.
uno dei suddetti ha cercato di riottenere il maltolto ma ovviamente il crucco non ha ceduto.
la faccenda ha avuto risvolti tragicomici visto che per non figurare il tipo ha fatto listare la cart su ebay a nome di suo PADRE!!!

patetico, ma pericoloso

<small>[ March 04, 2003, 05:14 AM: Message edited by: tsunami ]</small>
 

Mokum

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-shito aspetto i dati in pm
...faccio viaggiare anche il resto di Blind a sto punto.

-Ale.. spiacente ma non mi sento di tenere AD
per cui te lo rimando in pacco anti-guerra-nucleare con dentro i soldi

usiamo la tecnica pluri-confermata del deal "GP"

ok?

attendo in pm l'indirizzo ecc ecc.
Alessandro Scala
via E. Orlando, 6
06128 Perugia

Un favore però mi devi fare: quando ne troverai un'altra copia, cromaticamente identica perché quella che mi stai rimandando indietro NON E' SCOLORITA, pensa all'affare che hai perso, vuoi?

Cheers.
 
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