Originally posted by Pep:
<strong> 1.- De nuevo mucho ruido y pocas nueces. La realidad es la que es y, eso es algo objetivo que no se desvirtúa por los conocimientos subjetivos que tu puedas tener sobre historia.</strong>
Lamentablemente, creo que tanto el "mucho ruido y pocas nueces" como tu apreciación de mis comentarios como básicamente subjetivos se aplican en mucho mayor grado a a los tuyos propios.
<strong>2.- De nuevo Catalunya recupera menos de lo que aporta y, aunque otras comunidades puedan recibir menos, eso no nos convierte en privilegiados. De hecho comunidades como Extremadura viven de las demás, gracias el principio de interdependencia administrativa. Ciertamente uno siempre se puede comparar con los que están peor, pero mal de muchos es consuelo de tontos. Si hay otras comunidades en peor situación, entonces que procuren poner remedio en lugar de compararse con las que están mejor gracias a sus iniciativas. Catalunya tira adelante gracias al los impulsos de la Generalitat y no al centralismo de Madrid, gracias a PIMES y no a los donativos de nadie..</strong>
Bien, así que según tu completamente objetiva y científica visión de la realidad, Cataluña disfruta de una relativa riqueza debido exclusivamente... ¿al buen hacer de sus ciudadanos y políticos?. ¿Debo entender también que, según tu opinión, en el hipotético caso de que Cataluña se convirtiese en un estado independiente del resto de España, dicha riqueza se mantendría intacta?
<strong>3.- La libertad de expresión es un Derecho Fundamental, igual que el derecho a la vida, de modo que reprimir a toda un cultura a utilizar su lengua, esto es, el catalán, sí , me parece una agresión de primer nivel. Por no hablar de agresiones de tipo físico que también se produjeron, además de privaciones de libertad. Pero ciertamente, si no se ha vivido esta experiencia resulta cómodo tomarla a la ligera.</strong>
De nuevo, el comentario de "mucho ruido y pocas nueces" creo que se aplica aquí en un grado considerable. Por supuesto que la libertad de expresión le fue robada al pueblo catalán durante la dictadura. En igual medida que al resto de la población del estado. Y respecto a los supuesto actos de violencia física, de nuevo, debo suponer que se produjeron en Cataluña en igual medida y por idénticos motivos que en otros lugares de España.
<strong>4.- La comunidades históricas no han suponen desigualdad para nadie. En primer lugar porque la mayoría de comunidades muestran total despreocupación por reclamar las competencias que la propia Constitución reconoce como transferibles y, lo que no puede hacer uno es ir contra sus propios actos, esto es, no se puede quejar uno de que los demás tienen más facultades cuando uno no lucha también por tenerlas.
En segundo lugar, a las comunidades históricas simplemente se les ha respetado derechos que ya tenían adquiridos, precisamente porque su situación jurídico-social era distinta, si eso es discriminación...en realidad yo diría que es dar a cada uno lo suyo, que por cierto no es ni mas ni menos que la definición de “lo justo”, acuñada ya de antiguo en derecho romano.</strong>
Dios mío, no puedo creer lo que acabo de leer. Venga ya, Pep, como puedes utilizar semejantes argumentos:
"Las comunidades históricas no suponen desigualdad para nadie" (ejem)
RAZONES:
-Dado que el resto de comunidades no reclamaron un estatus equivalente cuando se formó la Constitución, ni se quejaron suficientemente a posteriori, MALA SUERTE PARA ELLAS
-Dado que ya existían desigualdades antes, es lógico que se continúen a lo largo de la historia. A CADA UNO LO QUE LE CORRESPONDE POR DERECHO DE NACIMIENTO.
No quepo en mi asombro. Aunque por otro lado, el que incluso una persona educada e inteligente como tú pueda sin asomo alguno de vergüenza verter semejante pila de escoria demagógica explica cómo hemos llegado hasta esta situación.
<strong>5.- El hecho de que el catalán sea requisito para trabajar en Catalunya (hay mucha gente que trabaja aquí sin saberlo) me parece del todo acertado y en absoluto discriminatorio. Simplemente obedece a una realidad sociocultural concreta. Si yo me voy a Francia aprenderé el Francés, si me voy a Inglaterra el Inglés y, si no quiero aprenderlos, pues no voy allí. A esto se le llama integración cultural. Donde fueres haz lo que vieres.
O acaso tu no te has tenido que adaptar a Finlandia, comer sus comidas, integrarte en un tradiciones y aprender su lengua. Pretender lo contrario es un empobrecimiento cultural de primer orden. Acaso a ti no te gustaría que se hablase el bable con total normalidad?.</strong>
Nuevamente alucino por completo. Así que ¿"El hecho de que el catalán sea requisito para trabajar en Catalunya" te parece "del todo acertado y en absoluto discriminatorio"...?
Por supuesto que para estudiar y trabajar en Finlandia he tenido que acomodarme hasta cierto punto a su cultura. No obstante, dado que los Finlandeses son un pueblo de gran amabilidad y sentido común, es perfectamente posible tanto trabajar como estudiar en su país sin tener ni la más mínima idea de finés. De hecho el número de inmigrantes trabajando a todos los niveles, desde conductores de autobús, hasta en la educación, es considerable en las zonas urbanas, y a ninguno de ellos se le requieren conocimientos previos de finés. Lo mismo se aplica a las escuelas, donde no sólo no se les fuerza a los hijos de inmigrantes a escolarizarse íntegramente en finés, sino que se les organiza clases que cumplan con sus requerimientos particulares, bien sean lingüísticos o culturales. He trabajado en varios colegios fineses, así que hablo desde la experiencia y no desde mi "opinión subjetiva".
Dicho todo esto, y volviendo al meollo de la cuestión, creo que olvidas un pequeño detalle: salvo que me equivoque, Finlandia nunca ha sido una Comunidad Autónoma española, ¿verdad?.
Y nuevamente, y salvo que me equivoque, la Constitución estipula que las LENGUAS OFICIALES (plural) de Cataluña son dos: el catalán y el castellano. Y salvo que nuevamente me equivoque, también en teoría cualquier español debería tener la posibilidad de ejercer trabajo o recibir educación en cualquier parte de España sin ser discriminado por su lugar de nacimiento, o por tener la mala suerte de desconocer una de las DOS LENGUAS oficiales de Cataluña. Por lo tanto, se sigue de lo anterior que la práctica de no admitir a trabajadores ESPAÑOLES sin conocimientos de Catalán en el mercado es claramente inconstitucional e ilegal, además de flagrantemente vergonzosa.
Y respecto a tu comentario acerca del bable, no podrías estar más equivocado. Que yo sepa, el bable ya se habla "con normalidad", como tu dices. Debo añadir, con mucha mayor normalidad de la que existe de forma análoga en el País Vasco o Cataluña. Aunque mucha gente en Asturias emplee el bable en sus distintos dialectos esto no ha obligado, gracias a Dios, a que éste sea impuesto en las escuelas y en el mercado de trabajo, y ni mucho menos para que suponga condición indispensable para ser "ciudadano de primera" en Asturias. ¿Crees acaso que yo, o cualquier Asturiano, preferiría vivir en el régimen totalitario e irracional imperante en la mayoría de las "comunidades históricas"?. No, gracias. Ni si quiera como absurda venganza me gustaría que si, por un azar del destino, tuvieses que buscar trabajo en mi tierra, te vieses obligado a vivir en la pobreza por no cumplir con los artificiales e inconstitucionales requisitos lingüísticos impuestos por un gobierno de sinvergüenzas. De nuevo, y al igual que los de tus amigos de CiU, tus argumentos tienen el peculiar timbre de cierto personaje de la historia reciente de Alemania...
<strong>6.- Reitero que el PP hace lo que le place en la actualidad. Creo que en Finlandia no debes poder seguir la actualidad política debidamente. CIU y el PNV actuaron de partido bisagra en la anterior legislatura, pero ahora el PP tiene mayoría absoluta, y la están aprovechando al máximo, es decir, de forma despótica, no hay más que recordar como el ministro Cañete declaró que su ley se aprobaría “por cojones”.</strong>
Cierto es que estoy hasta cierto punto desconectado desde hace unos meses de la escena política española, así que por el momento asumiré que tienes en efecto razón en este punto. No obstante, si el PP tuviese la libertad de movimientos de la que tu hablas, creo yo que habría habido significativos cambios en otros aspectos de los que ciertamente no he tenido noticia alguna.
<strong>7.- Lo de caciques me suena a socialismo o comunismo, ideología con las que de ningún modo comulgo, llevan a la hipocresía y la miseria económica pura, que no comprendo en pleno siglo XXI. Y sinceramente, no creo que CIU lo haya hecho tan mal cuando hay gente que es capaz de opinar que Catalunya está favorecida.
Lo cierto es que existe un alto complejo de inferioridad por parte de gran parte de la sociedad española respecto a Catalunya, debido en gran parte una supina ignorancia de la realidad socio-cultural que se vive aquí. Y lo digo con conocimiento de causa.
Yo estudié la carrera en Pamplona (4 añitos) y me encontré con mucha gente que sin motivo alguno sentían rechazo hacia lo catalán, pensando que estábamos favorecidos o que nos creíamos mejores, cuando simplemente reivindicamos ser diferentes y que se nos de lo nuestro, o al menos eso hago yo. </strong>
Sinceramente, Pep, si una persona como tú es capaz de proclamar a los cuatro vientos argumentos como los que acabo de ver, no debería extrañarte que exista un muy real grado de resentimiento hacia Cataluña en las demás Comunidades Autónomas de España. No puedes decirle al resto de España:
"mirad, chicos, nosotros somos más ricos porque nos lo merecemos, y tenemos más independencia porque gritamos lo suficientemente alto como para conseguirla. No vayáis a creeros que nuestros privilegios se deben a vuestra falta de los mismos, porque nosotros nacimos destinados a disfrutarlos. Así que si vosotros estáis jodidos, es vuestra culpa, mala suerte"
Creo que esto merece tu reflexión y la de muchos otros defensores de la política de CiU.
) casi cualquier seguidor del Madrid desearía que el Barça perdiera.
