Giochi per Neo Geo Aes

FTL

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Shito said:
No, la realtà si definisce da sola nel suo essere storico. Questa è ontologia seria. :)

.

Questo concetto pefettamente riassume quanto da me esposto supra.

L'ontologia a cu tu ti riferisci NON coincide con la NASCITA O CREAZIONE di un sistema.Qui sta il fraintendimento. L'ontologia di un sistema è dinamica e si evince dall'analisi di molteplici fattori. Chiara è l'ontologia del neo geo. Essa è universale come una macchina arcade deve essere.
Il tuo discorso potrebbe attagliarsi meglio ad una GNOSEOLOGIA del neo geo,dove il contesto giapponese è fondamentale ed imprescindibile.
Ma la gnoseologia è ben altro dall'ontologia.

Basta saperla leggere l'ontologia e davvero,la forza del neo geo come sistema da bar worldwide era dirompente ed innovativa.
Cittadino del mondo e amato nel mondo,come una vera macchina arcade deve essere ed aspirare di essere.

Poi,se uno si ostina a denigrare l'aspetto che davvero connota il neo geo e trattarlo com prodotto solo giapponese e di nicchia e a chiamare il resto fake...whatever floats your boat man.
 
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FTL

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Un'ultima precisazione: i numeri citati provengono da fonte certa,dato che Shawn ebbe a che fare con l'SNK in persona del delegato per gli USA ed il rappresentante dell'export giapponese.
E,di contro,citare le pagine di un sito come Wikipedia,non rafforza di alcuna credibilità le affermazioni che si vogliono supportare dato che si tratta di un sito non autorevole nè qualificato nè tantomeno affidabile.
 

MKL

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FTL said:
"ontologicamente" il neo geo è una macchina da sala giochi. Non mi preme la questione se l'aes sia prima usito dell'mvs o similia.

Il neo geo non ha un solo gioco a schermo verticale e questo è una cosa unica tra i sistemi da sala. Si spiega soltanto col fatto che i giochi erano concepiti fin dal principio per essere giocati anche a casa. E la SNK ovviamente non poteva suggerire ai suoi clienti AES di ribaltare la TV per replicare fedelmente l'esperianza arcade. Allo stesso modo si spiega perché un gioco come Riding Hero in sala si giocasse con stick e tasti invece che su un cab alla Hang-On come ci si sarebbe aspettato da una qualunque casa che in quell'epoca avesse voluto far uscire un gioco di moto. Va accettato quindi che il Neo Geo non nasce come macchina arcade con una controparte home ad essa subordinata ma ha una natura ambivalente e l'anima home vincolava quella arcade. È questa l'unicità del Neo Geo.
 

FTL

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MKL said:
Il neo geo non ha un solo gioco a schermo verticale e questo è una cosa unica tra i sistemi da sala. Si spiega soltanto col fatto che i giochi erano concepiti fin dal principio per essere giocati anche a casa. E la SNK ovviamente non poteva suggerire ai suoi clienti AES di ribaltare la TV per replicare fedelmente l'esperianza arcade. Allo stesso modo si spiega perché un gioco come Riding Hero in sala si giocasse con stick e tasti invece che su un cab alla Hang-On come ci si sarebbe aspettato da una qualunque casa che in quell'epoca avesse voluto far uscire un gioco di moto. Va accettato quindi che il Neo Geo non nasce come macchina arcade con una controparte home ad essa subordinata ma ha una natura ambivalente e l'anima home vincolava quella arcade. È questa l'unicità del Neo Geo.

Il termine chiave usato è "nasce". nasceva come sistema ambivalente ed è totalmente vero secondo quanto suggerito nel pezzo quotato.

Tuttavia,la realtà pare ben diversa ad una più aderente lettura che tenga conto delle ragione dell'introduzione del neo geo nel mercato arcade.Mercato -ricordo- di origine della SNK e mercato che mirava a conquistare.

Il neo geo nasce come rivoluzione nell'ambito arcade e solo come corollario ha una versione domestica...tant'è che la versione domestica era originariamente da NOLEGGIO.E questo perchè non fu concepito come una console d casa dati i costi ma tradiva la sua essenza arcade in tutto e per tutto.

Venedo al punto dello schermo verticale e perchè fallisce nel dare una corretta rappresentazione dell'MVS neo geo.
Dove sta la rivoluzione del neo geo? Nel fatto di essere MULTIVIDEOSYSTEM MVS appunto. Ovvero l'operatore da sala giochi NON deve più comprare schede costose jamma ma compra la base neo geo,magari a 2 o 4 slot,e poi deve solo comprare le cassette per rinnovare la sala giochi.
Ora,va da sè che solo pochi titoli abbisognano di uno schermo verticale,segnatamente alcun shooters.
ma la stragrande maggioranza di giochi arcade nasce per uso su schermo orizzontale.
Ed è piano capire che se una base nasce come multi motherboard per far girare anche sei giochi diversi a rotazione,MAI potrà prevedere un gioco a schermo verticale,ma il formato dei giochi sarà orizzontale e corretto per tutti i titoli o le cartucce che il proprietario della sala giochi comprerà in futuro.
Il neo geo nasceva per rivoluzionare il settore con l'MVS: ma ogni rivoluzione per riuscire bene deve essere studiata e lo schermo verticale fu escluso a priori.

Poco importava all'SNK di far girare i TV domestici come suggerito nel pezzo quotato....importava invece che TUTTI i giochi che avrebbe prodotto girassero con la stessa base e nel medesimo cabinato,magari con più cartucce neo geo tra cui il giocatore potesse scegliere.
 
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MKL

Basara's Blade Keeper
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Il tuo argomento si basa su un'interpretazione opinabile del prefisso "multi-". Si può infatti, e a mio avviso a maggior ragione, sostenere che si riferisca in primo luogo alla possibilità di usare una moltitudine di cartucce/giochi sulla stessa base, come una console. È questa la caratteristica di maggior impatto dell'MVS, che lo differenzia nettamente dagli altri hardware arcade dell'epoca. I cabinet MVS multigioco sono da considerarsi semplicemente un'espansione di quest'idea di base e a sostegno di questa tesi c'è il numero nettamente più ridotto di motherboards multi-slot rispetto alle slot singolo. E non si può nemmeno sostenere che le multi-slot siano una creazione precedente alle 1-slot dato che i primi modelli di quest'ultime sono coevi delle multi-slot (chi consosce l'hardware da vicino lo sa).
 

Shito

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MKL sta scrivendo un sacco di cose vere.

Io provo a ripeterlo, visto che FTL non legge quel che scrivo, a quanto pare.

FTL: se prendi i flyer del NeoGeo, quelli originali, e li traduci (come ho fatto) e lo studi (come ho fatto), scroprirai semplicemente che la SNK lancia assolutamente IN COPPIA i sistemi NeoGeo e MVS. Per SNK, NeoGeo è una console da casa di lusso, quindi da noleggio. E' potente come una arcade board e costa di conseguenza, ma è una console domestica, seppure per il solo noleggio (a causa dei costi). L'MVS, invece, è una nuova 'base Jamma' che 'ha i vantaggi e la semplicità delle console da casa': cartucce intercambiabili e economicità (nel mercato arcade).

Per il pubblico home: arcade feel in casa, giochi 'potenti come quelli da bar', i famosi 'giochi supercorazzati' o 'giochi fighi' che GaManteau permetteva di 'portarsi a casa'.

Per gli operatori arcade: bassi costi, massima comodità.

Questa congiuntura è il NeoGeo. Una console da casa superpotente messa al bar e riportata a casa, con tanto di compatibilità. Gioca in sala con gli amici, vai a casa ad allenarti, salva il tuo progresso in un gioco a casa e portalo in sala a farlo vedere agli amici, cose così.

Questo fu il NeoGeo nella mente dei suoi creatori e nei documenti che essi hanno prodotto.

Il resto sono piuttosto le tue visioni.

Ho come l'impressione che NON darò credito ai 'dati certi' che Shawn si suppone abbia passato a te. Non sono un amante del 'mio cugino mi ha detto che'.

Ma cosa ne sai quale fu il mercato che la SNK mirava a conquistare? Ma di cosa parli? Ma a chi vuoi spacciare queste false verità? La SNK opereva già da tempo su entrambi i mercati arcade e home, e Athena su Famicom aveva avuto più successo che in sala, e allora? Ma cosa vuoi 'ricordare', e a chi? Quando poi mi porterai la traduzione di materiale ufficiale SNK che dice "il NeoGeo fu concepito per conquistare il mercato arcade', potrai 'ricordare' qualcosa a qualcuno. Prima di allora, ciò che mi ricorda la realtà è il materiale ufficiale, non certo la tua speculazione basata sul nulla.

I flyer ci sono. Le riviste anche. La carta stampata che testimonia un mondo intero di NeoGeo, MVS e SNK. Tutto il resto, le speculazioni degli occidentali, bah. Punta di iceberg deformato.

Anzi, aspetta, adesso telefono alla Gevin e mi faccio riassicurare che 'Bang Progressive' sia il nuovo super prototipo super nuovo.

Ma dai... :oh_no:

(PS: smetti di chiosare con frasi inglesi random, che tanto le capiamo io te e pochi altri, e non ti danno né carisma né personalità. E poi frustri Tomcat, poverino).
 
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massimiliano

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Mamma mia che casino è scoppiato.

Certo che ritenendomi "amico di tutti" mi spiace vedere ste cose (integralismi sfrenati, statement da capo dello stato prima dell'entrata in guerra... snobbismo......boh.)

cmq , non resisto e anche io due cagate le devo dire, visto che in effetti, mi pareva strano fosse tutto finito con il C64 e lo Spectrum.. ci si incontra ancora... "sashi buri".

INIZIO POLEMICA:


Allora vediamo se ho capito il punto di vista di alcuni, non solo sulle versioni americane, ma ora anche su quelle MVS:

AES JAP= REAL

poi... il nulla:

AES EURO= FAKE
AES USA = FAKE
MVS EURO= FAKE
MVS USA= FAKE
MVS JAP = FAKE*

beh direi che all' SNK sono proprio dei coglioni col botto, o la realtà che ci viene qui spiegata è che volevano produrre carta igienica esotica e distruibuirla non solo in occidente ma anche nelle arcade...


Dico bellamente così, perchè chi mi conosce sa che sono un integralista/cagacazzi/anal/fascista e probabilmente mi ritrovo vicino a Gualtiero nel vedere alcuni discorsi, e quindi non è il problema di capire una cosa che forse avevo già in testa a chessò 10 anni: nasce in giappone (punto, tutti a casa), già solo che il packaging, le tette di Mai etc..

scusate ma leggere nella neostoria che ci voleva Shito per spiegare che "Fatal Fury" sulla console jap tornava "Garou Densetsu"...idem per il sunfading, sempre mi pare su neostoria.. ma ...non vi dava fastidio anche prima della sua "epifania"..? vabbè.
Oggi ritorna per chiarire la funzione della memory-card.

Ma non è quello il discorso.
C'è chi compra e ritiene interessanti le versioni che la --stessa SNK pare-- ha messo in commercio (scopro oggi, di straforo con motoscafi (...), e onestamente non è che mi venga da insultarli, che cazzo, se per loro la donna rara con tre tette è meglio, beh si, evidentemente basta quello per essere bello.
Se ad altri piace pitturare le cart con il proprio contributo.. beh contenti loro.
Stessa cosa alla fine.. respect, forse ai "creatori" (Viger!?) faceva piacere vendere all'estero e videro che era cosa buona e giusta, questo non conta? Un pò comodo dai, ti anticipo che nei flyers giapponesi sull'estero non troverai cenno(...)

BTW quoto Fran in tutto.

Ci tengo a sottolineare che, dal punto di vista collezionistico, fosse solo per gli approfondimenti continui e il merito di essere stato il primo ad avere metodo strutturato, ritengo Shito un membro importante del gruppo al pari di Fran, Gemant, FTL,MKL e gli altri, ogniuno con un merito particolare.
Permane tuttavia il fatto che sia a Shito, che a me, il buon "Tomcat piccolo venditore di MVS" ha venduto alcuni MVS rari , rendendoci sicuramente felici, e come noi molti altri.. direi un aiuto alla comunità abbastanza "concreto".
Forse a molti frega di più avere un gioco, che leggerne alcune sfumature su di un libro "rivelazione" (che tra l'altro aspetto con interesse).


FINE POLEMICA.


*INIZIO MIO APPROFONDIMENTO: LE UNRELEASED, LE CONVERTED E LA MERDA "OPERETOR" --alla faccia della "congiuntura" ;)

Eccoci qua.
Visto che mi è parso che l'argomento di miccia fosse "converted VS US" (...), porterei l'attenzione su di un punto, "ontologicamente" (!!) interessante e forse un pò più corretto, che mi pare sia scivolato via un pò troppo presto.

Perchè chiariamo: non è che stiamo a parlare delle converted di MS o BStar.

Mi arrogo un pò questo diritto di puntualizzazione, proprio perchè, alla fine, mi ritrovo fra i pochi che si sono visti nel tempo, affrontare il problema di come collezionare seriamente e in maniera metodica le fottute unreleased, cosa che G, ripeto, un pò modello per i vari collector, ha a suo modo considerato.


Allora, è semplice, collezionare AES giapponesi va bene, ma hey: ci sono più di una trentina di giochi MVS/proto che su AES non hanno mai visto la luce (e qui si apre un discorso lungo un km su l'uovo e la gallina..almeno sulle date di uscita delle versioni dei giochi).

Beh, che si fa?

Gualtiero ha fatto fare delle convertite, e onestamente devo ammettere che sono dei piccoli gioielli, vuoi per la cura globale e vuoi per la ricercatezza di alcuni particolari... chicche che potrebbe illustrare per ore probabilmente.
Secondo me è comunque "uno strappo" bello e buono ma se a lui piacciono...
Mi spiace se per crearle si sono rotte 2/3 cart sane cadauna, magari proprio giapponesi? Un pò si onestamente visto che non credo all'SNK le avessero concepite per quella fine, ma il significato si questa sua "opera" diciamo, pur non potendosi credo manco definire "Doujin" , rimane comunque un apprezzabile "what if".

Mi pare rimanga inteso come una sorta di "omaggio" alla versione home, e lui stesso assolutamente non le commenta come "real" , anche se alla fine non cambia niente, perchè il messaggio è "Gualtiero le ha TUTTE", e questo secondo me ha fatto si che si creasse (magari involontariamente essendo un "divertissement " appunto) una sorta di metro di riferimento deviato e intrinsecamente deviante, se vogliamo puerile, di "come è fatta LA collezione neogeo" .. che in quanto tale, di divertissement, non ne dovrebbe avere.


Perchè rimane che di "real" qualcosa è stata fatta e proprio da SNK.


Allora, il passaggio che mi manca è: perchè merda da operatore disconosciuta, se l'MVS unreleased è e rimane ---l'unica-- cosa che l'SNK abbia --mai rilasciato--, con tanto di packaging/flyers/adesivi/box!? (ragionando anche solo in versione giapponese chiaro).


Insomma, se uno vuole puzzle bobble (pardon bust-a-move), mica mi verrete a dire che una converted (fatta con pane/amore/e fantasia quel cazzo che è) è in qualche modo un "collectable" più dell'originale (nel senso proprio di origine da cui la converted deriva) in kit MVS !??

Che facciamo, gli integralisti a metà!? Quando è coi disegnini è "official", mentre quando è grezza e di cartone è" merda fake" !? Ma dai un pò di onestà intellettuale.

Se la risposta è che in realtà per SNK il vero NEO è consumer e quindi l'arcade è... bravi tutti, ex.dipendenti SNK pare siamo pieni oggi.

Se la risposta è che non si trovano praticamente più i kit giapponesi (vero).. beh.. bravi tutti + shortcut.

Se la risposta è che non piacciono le scatole grezze MVS dei giochi usciti SOLO in tale formato.. beh... si è capito.

IMHO ;)


E' solo il mio punto di vista sulla cosa, ma mi premeva dirlo , visto che il messaggio che si evince da questo 3d e dalle discussioni in generale, è che vada bene non calcolare proprio 'sti benedetti kit a favore addiritura delle conversioni (con amore però)...


insomma a prendere sul serio certi post, a furia di snobbare la parte arcade, pare adesso si voglia pure convincere tutti che essa sia uscita "per sbaglio" all'SNK... ma dai su.
 
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Shito

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Massi, non ho (ancora) letto il tuo post, ma chiaramente NO, le MVS giapponesi non hanno NULLA di fake. Ci mancherebbe.

Sono materiale originalissimo. Materiale da operator, non inteso come 'per il pubblico', con tutto ciò che ne consegue, ma è materiale 'vero' in tutti i sensi.

Non fraintendermi così. Non ti fa onore.

PS:

"Isashiburi". "Sashi buri" non significa nulla, credo. :)

...


Letto il post.

Ma tu, Massi, NON mi pare avere letto quel che si è scritto.

Non ho MAI e poi MAI disconosciuto la verità né l'originalità del materiale MVS giapponese, e ci mancherebbe. Non l'ho MAI definito 'merda/shit', e ci mancherebbe.

A me personalmente quel materiale non interessa dal PDV collezionistico, ma questo dato non ha ALCUN valore oggettivo, e ancora ci mancherebbe.

La questione delle convertite è stata tirata in ballo da Tomcat secondo una logica da lite infantile, "siccome tu dici male a pinco, io ti faccio notare che tu sei amico di panco" - "ehi, ma io parlavo di pinco, se devi difenderlo difendi lui, non dirmi di panco" - "eh, ma tu sei amico di panco e sei crudele e cattivo" - "ok"

Questo tipo di cose. :)

A me non interessa il vatismo, né il gruppo, né l'amicizia.

Sono interessato al NeoGeo, lo studio, cerco informazioni e materiali inerenti, mi documento, punto. Poi se questo mi rende snob, cattivo, crudele, nemicodelpopolo o cos'altro negli occhi di chiunque altro, beh, chiaramente è una questione di chiunque altro. :)
 
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massimiliano

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Shito said:
Massi, non ho (ancora) letto il tuo post, ma chiaramente NO, le MVS giapponesi non hanno NULLA di fake. Ci mancherebbe.

Sono materiale originalissimo. Materiale da operator, non inteso come 'per il pubblico', con tutto ciò che ne consegue, ma è materiale 'vero' in tutti i sensi.

Non fraintendermi così. Non ti fa onore.

Beh mi sa che ho scritto un'ora per niente.. vabbè, è chiaro che parlarne eviterà altri fraintendimenti e chiarirà un paio di passaggi.

Shito said:
PS:


"Isashiburi". "Sashi buri" non significa nulla, credo. :)

Si scritto in effetti...è che la "hi" mi sa che se la mangiano, e pronunciato rimane "Sashi Buri", (mi dicono anche dalla regia, ma no prob, l'importante è intendere.. è che io è già tanto se capisco "l'audio").

"Temeeeeeeee" ;)

(arrivo con la risp!)
 

massimiliano

ネオジオ,
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Shito said:
Letto il post.

Ma tu, Massi, NON mi pare avere letto quel che si è scritto.

Non ho MAI e poi MAI disconosciuto la verità né l'originalità del materiale MVS giapponese, e ci mancherebbe. Non l'ho MAI definito 'merda/shit', e ci mancherebbe.

A me personalmente quel materiale non interessa dal PDV collezionistico, ma questo dato non ha ALCUN valore oggettivo, e ancora ci mancherebbe.

La questione delle convertite è stata tirata in ballo da Tomcat secondo una logica da lite infantile, "siccome tu dici male a pinco, io ti faccio notare che tu sei amico di panco" - "ehi, ma io parlavo di pinco, se devi difenderlo difendi lui, non dirmi di panco" - "eh, ma tu sei amico di panco e sei crudele e cattivo" - "ok"

Questo tipo di cose. :)

A me non interessa il vatismo, né il gruppo, né l'amicizia.

Sono interessato al NeoGeo, lo studio, cerco informazioni e materiali inerenti, mi documento, punto. Poi se questo mi rende snob, cattivo, crudele, nemicodelpopolo o cos'altro negli occhi di chiunque altro, beh, chiaramente è una questione di chiunque altro. :)


G. il mio post metteva assieme anche alcuni tuoi commenti riguardo gli mvs durante la nostra ultima (!) chat, e le ultime evoluzioni del thread.
Credo tu capisca che il mio fine non è showoff o avere "seal of approval", ma genuino interesse, riguardo il "Sistema Divino" del Neo, pertanto chiudo qui il riferimento.


E' chiaro che ho probablimente capito male, o forse ho preso troppo a cuore un commento da chat appunto, in quanto toccavano un settore che ammetto ho rivalutato sempre più (l'arcade) e reputo haimè snobbato da tutti a favore dell'AES.
Non è campanilismo, perchè onestamente penso di sapere di cosa parlo, sia su di un ramo che sull'altro.

Onestamente mi ha fatto piacere comunque avere una risposta, chiara e netta, sopratutto perchè, come avrai letto credo, ti colloco in un a posizione in grado di influenzare in base ai tuoi comportamenti, che tradotto è anche un complimento.

Chiarito questo, credo che cada gran parte del discorso che ho fatto, ma che alla fine non è stato inutile ;)

Gia Nè!

(trova tu il romanji)
 

Neverland

il,
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bravi tutti per i concetti
era da tempo che non leggevo una bella discussione sul neo :multi_co:

detto questo ,levando i gusti personali che non si discutono, il neogeo è materiale nato in giappone, fatto per i giapponesi, con idee gaipponesi.
è cosa lampante

il resto sono trasposizioni per l'estero punto e basta

dare del fake a un prodotto nato in giappone e storpiato all estero è pura verità che nessuno potrà smontare nemmeno usando un carrarmato

dare del merda fake a questo prodotto è solo una nota di colore che ricalca l'apprezzamento dell oggetto reale nei confronti del traslato

assolutamente ridicolo prendere degli oggetti per il loro valore economico (es. kizuna us) e dire che è PIU BELLO della vers jap solo per il costo, o peggio prenderli ad investimento e anche questa è una bella cazzata.

i giochi e in fattispecie il neo si tiene per i giochi, e per quel che rappresenta NON per il costo e questo proposito preferisco chi si rivolge al mercato mvs e poi ci GIOCA con sto materiale invece di divagare SOLO sulle seghe (interessanti) mentali su questo sistema

le convertite sono davvero belle ma servono solo a lucidarsi gli occhi guardando lo scaffale o MEGLIO per giocare sul proprio neo senza rompersi le palle a farsi una gun ecc.

tuttoqua
 

FTL

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MKL said:
Il tuo argomento si basa su un'interpretazione opinabile del prefisso "multi-". Si può infatti, e a mio avviso a maggior ragione, sostenere che si riferisca in primo luogo alla possibilità di usare una moltitudine di cartucce/giochi sulla stessa base, come una console. È questa la caratteristica di maggior impatto dell'MVS, che lo differenzia nettamente dagli altri hardware arcade dell'epoca. I cabinet MVS multigioco sono da considerarsi semplicemente un'espansione di quest'idea di base e a sostegno di questa tesi c'è il numero nettamente più ridotto di motherboards multi-slot rispetto alle slot singolo. E non si può nemmeno sostenere che le multi-slot siano una creazione precedente alle 1-slot dato che i primi modelli di quest'ultime sono coevi delle multi-slot (chi consosce l'hardware da vicino lo sa).

Opinabile ma risulta comunque portare alla medesima conclusione anche nella medesima accezione da te sostenuta.

Chiarifico: ammettiamo che MVS stia solo per il fatto di poter cambiare gioc senza cambiare la base...sicuramente nel progetto SNK il concetto era quello di scambiare le cartucce e di avere il gioco subito pronto,mai di costrngere l'operatore a girare un monitor che era predisposto per giochi orizzontali.
Ne discende che ogni gioco nuovo neo geo doveva girare su un cabinato con una base neo geo senza problema di sorta e dunue era logico che fosse un gioco orizzontale.

A fortiori, se si intende MVS come davvero veniva inteso: più giochi in uno stesso cabinato,il ragionamento appare ancora più piano.-e per inciso questo era il progetto della SNK: salvare spazio,tempo e soldi per gli arcade operators che in location avevano magari posto per un solo cabinato: più giochi e intrattenimento,tutto grazie al neo geo.
 

FTL

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Shito said:
MKL sta scrivendo un sacco di cose vere.

Io provo a ripeterlo, visto che FTL non legge quel che scrivo, a quanto pare.

FTL: se prendi i flyer del NeoGeo, quelli originali, e li traduci (come ho fatto) e lo studi (come ho fatto), scroprirai semplicemente che la SNK lancia assolutamente IN COPPIA i sistemi NeoGeo e MVS. Per SNK, NeoGeo è una console da casa di lusso, quindi da noleggio. E' potente come una arcade board e costa di conseguenza, ma è una console domestica, seppure per il solo noleggio (a causa dei costi). L'MVS, invece, è una nuova 'base Jamma' che 'ha i vantaggi e la semplicità delle console da casa': cartucce intercambiabili e economicità (nel mercato arcade).

Per il pubblico home: arcade feel in casa, giochi 'potenti come quelli da bar', i famosi 'giochi supercorazzati' o 'giochi fighi' che GaManteau permetteva di 'portarsi a casa'.

Per gli operatori arcade: bassi costi, massima comodità.

Questa congiuntura è il NeoGeo. Una console da casa superpotente messa al bar e riportata a casa, con tanto di compatibilità. Gioca in sala con gli amici, vai a casa ad allenarti, salva il tuo progresso in un gioco a casa e portalo in sala a farlo vedere agli amici, cose così.

Questo fu il NeoGeo nella mente dei suoi creatori e nei documenti che essi hanno prodotto.

Il resto sono piuttosto le tue visioni.

Ho come l'impressione che NON darò credito ai 'dati certi' che Shawn si suppone abbia passato a te. Non sono un amante del 'mio cugino mi ha detto che'.

Ma cosa ne sai quale fu il mercato che la SNK mirava a conquistare? Ma di cosa parli? Ma a chi vuoi spacciare queste false verità? La SNK opereva già da tempo su entrambi i mercati arcade e home, e Athena su Famicom aveva avuto più successo che in sala, e allora? Ma cosa vuoi 'ricordare', e a chi? Quando poi mi porterai la traduzione di materiale ufficiale SNK che dice "il NeoGeo fu concepito per conquistare il mercato arcade', potrai 'ricordare' qualcosa a qualcuno. Prima di allora, ciò che mi ricorda la realtà è il materiale ufficiale, non certo la tua speculazione basata sul nulla.

I flyer ci sono. Le riviste anche. La carta stampata che testimonia un mondo intero di NeoGeo, MVS e SNK. Tutto il resto, le speculazioni degli occidentali, bah. Punta di iceberg deformato.

Anzi, aspetta, adesso telefono alla Gevin e mi faccio riassicurare che 'Bang Progressive' sia il nuovo super prototipo super nuovo.

Ma dai... :oh_no:

(PS: smetti di chiosare con frasi inglesi random, che tanto le capiamo io te e pochi altri, e non ti danno né carisma né personalità. E poi frustri Tomcat, poverino).

Arrampicarsi sugli specchi rende meglio questo tuo post,con ancora tutto il rispetto per la tua passione,che tuttavia stravolge la realtà e l'ontologia del neo geo.

INIZIALMENTE il progetto era quello di una rivoluzione per le sale gochi a cui affiancare una versione casalinga costosa e quindi concepita per il noleggio.
Da questo incipit di strada ne ha fatta il neo geo, ed è quindi possibile osservare la diffusione capillare dell'MVS e la morte dell'AES(centinaia di migliaglia di cassette vendute MVS nelle sale giochi di tutto il mondo contro poche migliaglia di aes e non tutti i giochi prodotti per laes e via discorrendo su altri dati talmente noti e chiari che risulta persino offensivo e inutile citarli).
I dati saputi tramite Shawn sono semplici conferme di dati di vendita delle cartucce MVS nel mondo che ti sono magari sfuggiti come pare.Inoltre neo-geo.com ha contrattato direttamente con lSNK per ogni ultima release inglese e tutte le release inglese prodotto sono state prodotte in giappone,dalle stesse tipografia e contemporaneamente alle versioni giapponesi...
Mai voluto nè inteso che tu dia "credito" alle mie informazioni più che veritiere...libero sulla tua strada.
Ti fissi sulla genesi del sistema e perdi di vista il suo sviluppo storico,documentato e diacronico; esattamente come se si dovesse analizzare e capire dla vita di un uomo ormai anziano tenendo conto solo della prima parte della sua vita(l'infanzia) e trascurando tutto il resto, ignorandolo....l'analisi che ne scaturirebbe sarebbe incompleta e non veritiera,piuttosto selettiva e "guidata".
Poi naturalmente se ritieni di studiare pubblicità e giornali ed ignorare dati di vendita e diffusione reali,be my guest.

Quindi,ad una attenta lettura rispettosa dei dati di vendita e diffusione del neo geo MVS comparati con l'aes chiaro appare come il vero neo geo sia stato,come dimostra la sua storia, il neo geo MVS diffuso worldwide. L'AES rimane come una versione da casa per pochi collezionisti,che devono e sottolineo DEVONO anche avere buchi importanti in collezione di giochi mai prodotti per l'aes,come shock troopers,dodgeball,zed bale,panic bomber e più di recente altri titoli noti.
Già solo questo fatto chiarisce la vera ontologia e anima del neo geo.

Come il fatto che vi siano forum e appassionati del neo geo in tutto il mondo chiarisce come il neo geo sia nato e pensato per tutti nel mondo.Noi stessi qui ne siamo esempio,avendo conoscuto il neo geo anni fa nella sua versione arcade ed INGLESE nelle sala giochi che magari da bambini frequentavamo,sedotti da un gioco arcade immediato,divertente e nato per tutti,non certo un prodotto solo giapponese!

Riguardo Super dodgeball,evitiamo i processi alle intenzioni e similia: L'unica versione ufficiale di superdodge ball è la versione INGLESE.Chiaro e diretto.
Le versione inglesi delle cartucce da casa sono perfettamente ufficiali se sono ufficiali SNK e sono -udite- MADE IN JAPAN al pari e nello stesso tempo di quelle giapponese tanto venerate da Shito.Stessa fabbrica e stesse macchine hanno sfornato l'insert di Mark of the wolves,giapponese o inglese che sia-Punto su cui riflettere.

Riguardo le frasi in inglese: quella usata per la caparbietà e miopia di certe tue argomentazioni risulta tuttora azzeccata e nient'affatto random: se ti ostini a ignorare lo sviluppo storico e i dati di venita e diffusione del neo geo ...
whatever floats your boat man.

PS Noto che almeno le citazioni a wikipedia sono sparite..un primo passo.

Con immutato rispetto.
 
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FTL

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Per tutti quelli che mi hanno scritto e sollecitato così un mio intervento,chiarisco per bene:

1)le cartucce inglesi sono perfettamnete legittime.Esse furono prodotte in giappone nello stesso momento della controparte giapponese.Quindi dipende solo dalle preferenze-e dal portafoglio- di chi compra se comprare la versione inglese o giapponese.

2)Le cartucce di Neogeofreak sono falsi autorizzati dalla snk(non sempre,alcune volte soltanto).la grande differenza sta nel fatto che non sono made n japan ma sono stampate in uS.
Quindi possiamo individuare una chiara dicotomia e formare due gruppi:
1) Ciò che è made in Japan e fatto dalla SNK: sono le cartucce inglese e giapponesi originali di cui trovate un elenco nella price guide
2)Ciò che è stampato altrove e da terze parti,autorizzato o meno dalla SNK.Ovvio che tali carts rivestono tutt'altro valore dal punto di vista collezionistico-basso inesistente

Rimangono fuori i MONSTRA,le cartucce convertite. tali sono tristi mostri ottenuti dal sacrificio di cartucce originali MVS snk con la cui parti vengono assemblate della carts AES mai prodotte per il sistema casalingo_Ottenuta la cartuccia aes la si completa con un insert e(talvolta) un manuale fatto in casa.Dal punto di vista collezionistico il valore è basso o addirittura inesistente.

Qualche riferimento per tutti riguardo a fatto ovvi: se prendiamo KOF 97 possiamo confrontare i dati di vendita relativi alla versione MVS ed alla versione aes.
Siamo qualcosa come centinaiai di migliaglia per KOF 97 MVS(WORLDWIDE) contro poche migliaglia per la versione aes.
Solo un piccolo esempio per una realtà che è sotto gli occhi di tutti.

Ed il mio rammarico personale sta nel leggere righe che definiscono il neo geo us e la cartucce da casa us "fake",dopo aver premesso che l'unicità del neo nell'uguaglianza tra home e arcade.
Il neo geo arcade è soprattutto quello inglese se si guardano i dati di vendita e comunque:
neo geo arcade MVS è SIA inglese che giapponese
SPECULARMENTE e logicamente secondo le premesse impostate
le versioni casalinghe sono SIA inglesi che giapponesi

E guardando ai pezzi venduti di MVS inglesi fuori dal giappone è rendere giustizia al neo geo definirlo il gioco arcade capace di divertire tutti,ontologicamente aperto a far sorridere chiunque in qualunque parte del mondo,anche con una sola partita a metal slug.
 
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neogeopappa said:
:blow_top: Ciao a tutti,ho cercato per mare e per monti giochi per il mio Neo Geo a prezzi accettabili... Lasciando stare Ebay visto che c'è gente che spara 500 euro per volta,vorrei sapere se qualcuno potrebbe aiutarmi ad ordinarli in Giappone o darmi un link dove i prezzi sono un'pò più umani:oh_no: :oh_no:

:spock: :spock: Pensare che io avevo iniziato così,avevo bisogno di consigli..
Certo non mi aspettavo di buttare in piedi una simile discussione...
Se non c'è nessun'altro che mi può dare consigli su "dove" e non cosa o come comprare le cartucce io compro in Neogeostore.
:) :) Grazie a tutti per i consigli e per aver esposto le proprie opinioni.
:multi_co: Passo e chiudo:multi_co:
 

FTL

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Neverland said:
detto questo ,levando i gusti personali che non si discutono, il neogeo è materiale nato in giappone, fatto per i giapponesi, con idee gaipponesi.
è cosa lampante

il resto sono trasposizioni per l'estero punto e basta

Eh si:
baseball stars
baseball stars 2
windjammers
football frenzy
3 count bout
neo turf master

e la lista di giochi simili è lunga

Sono tutti soggetti NON giapponesi,giochi arcade adatti a tutto il mondo e che hanno avuto successo in tutto il mondo.Come da programma della SNK.
Rinuncio a spiegare evidenze.
 

FTL

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MKL said:
Il neo geo non ha un solo gioco a schermo verticale e questo è una cosa unica tra i sistemi da sala. Si spiega soltanto col fatto che i giochi erano concepiti fin dal principio per essere giocati anche a casa. E la SNK ovviamente non poteva suggerire ai suoi clienti AES di ribaltare la TV per replicare fedelmente l'esperianza arcade. Allo stesso modo si spiega perché un gioco come Riding Hero in sala si giocasse con stick e tasti invece che su un cab alla Hang-On come ci si sarebbe aspettato da una qualunque casa che in quell'epoca avesse voluto far uscire un gioco di moto. Va accettato quindi che il Neo Geo non nasce come macchina arcade con una controparte home ad essa subordinata ma ha una natura ambivalente e l'anima home vincolava quella arcade. È questa l'unicità del Neo Geo.

Tornando su questo interessante punto:
esempio chiaro è strikers 1945 plus,uscito solo in versione MVS.
da un pezzo le cartucce aes erano solo secondarie e per un mercato di nicchia,tuttavia la vera anima arcade del neo geo risulta confermata anche se strikers è fatto su schermo orizzontale.E ciò proprio per poter funzionare su mobili con già installata la base neo geo,mobili tutti predisposti per giochi orizzontali.

Stesso discorso per riding hero:non certo pensando alla versione da casa si è evitato di creare un controllo specifico...piuttosto il pensiero era rivolto al fatto che dovesse funzionare in tutti i cabinati standard che ospitavano neo geo motherboard....neo geo MVS,sotto qualsiai accezione si voglia interpretarlo.
 

FTL

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Shito said:
Ma cosa ne sai quale fu il mercato che la SNK mirava a conquistare? Ma di cosa parli? Ma a chi vuoi spacciare queste false verità? La SNK opereva già da tempo su entrambi i mercati arcade e home, e Athena su Famicom aveva avuto più successo che in sala, e allora? Ma cosa vuoi 'ricordare', e a chi? Quando poi mi porterai la traduzione di materiale ufficiale SNK che dice "il NeoGeo fu concepito per conquistare il mercato arcade', potrai 'ricordare' qualcosa a qualcuno. Prima di allora, ciò che mi ricorda la realtà è il materiale ufficiale, non certo la tua speculazione basata sul nulla.

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Questo pezzo è esilarante,contro ogni dato di vendita e diffusione degli mvs nel mondo comparato alla morte del neo geo da casa ,morte commerciale avvenuta dopo pochi anni dalla commercializzazione.
Non tiene conto del pricing specifico delle cartucce da casa che mai erano state concepite per dominare il mercato ma come controparte di nicchia e senza pretese di imporsi.
Di segno opposto il succeso del neo geo MVS. Successi per ben più di un decennio

Mirare a conquistare il mercato domestico con cartucce dal costo cadauna equivalente al prezzo di una console non sarebbe stata utopia ma stupidità.
Il mercato da conquistare era un altro fin dall'inizio ed era il mercato storico dell'snk.Operazione perfettamente riuscita.

Ognuno rimane della sua opinione,certo.
Tu hai la tua,i tuoi giornali e le tue traduzioni.

Io la mia,numeri inequivocalabili e uno storico più che evidente sia per gli aes che mvs.

Starei solo attento alla espressione da te usata riguardo a "spacciare false verità"...le tue illazioni sulle cartucce fake us hanno fuorviato più di un compratore e occupato tempo mio e di altri moderatori che hanno dovuto chiarire che anche le versioni us sono perfettamente legittime e made in Japan.
Quindi sarebbe opportuno chiarire meglio le accezioni da te intese in futuro,altrimenti i fraintendimenti sono più che naturali...e la cosa comincia diventare fastidiosa.

Meglio non ricordarti niente dunque,potrei distrarti dalle traduzoni dei flyers...whatever floats your boat.

Con ancora immutato rispetto passo e chiudo:)
 
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MKL

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FTL said:
Opinabile ma risulta comunque portare alla medesima conclusione anche nella medesima accezione da te sostenuta.

Chiarifico: ammettiamo che MVS stia solo per il fatto di poter cambiare gioc senza cambiare la base...sicuramente nel progetto SNK il concetto era quello di scambiare le cartucce e di avere il gioco subito pronto,mai di costrngere l'operatore a girare un monitor che era predisposto per giochi orizzontali.
Ne discende che ogni gioco nuovo neo geo doveva girare su un cabinato con una base neo geo senza problema di sorta e dunue era logico che fosse un gioco orizzontale.

A fortiori, se si intende MVS come davvero veniva inteso: più giochi in uno stesso cabinato,il ragionamento appare ancora più piano.-e per inciso questo era il progetto della SNK: salvare spazio,tempo e soldi per gli arcade operators che in location avevano magari posto per un solo cabinato: più giochi e intrattenimento,tutto grazie al neo geo.

A parte il fatto che ruotare il monitor è un'operazione che non incide in alcun modo dal punto di vista economico e che è una cosa alla quale gli operatori (a differenza degli utenti di console casalinghe) erano abituati da anni, ti ricordo che l'idea del sistema a cartucce intercambiabili è stata copiata da altre case, in primis la Capcom, ma questo non ha posto vincoli riguardo all'orientazione del monitor (19XX, Great Mahou Daisakusen).

FTL said:
Tornando su questo interessante punto:
esempio chiaro è strikers 1945 plus,uscito solo in versione MVS.
da un pezzo le cartucce aes erano solo secondarie e per un mercato di nicchia,tuttavia la vera anima arcade del neo geo risulta confermata anche se strikers è fatto su schermo orizzontale.E ciò proprio per poter funzionare su mobili con già installata la base neo geo,mobili tutti predisposti per giochi orizzontali.

Che le cartucce da casa fossero secondarie e di nicchia *dal punto di vista del business* non c'è bisogno di ricordarlo. I giochi non pubblicati in versione AES rispondono a una scelta successiva al design e allo sviluppo dei giochi stessi, per cui che Strikers 1945+ non sia uscito per AES non significa nulla.
 

FTL

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MKL said:
Che le cartucce da casa fossero secondarie e di nicchia *dal punto di vista del business* non c'è bisogno di ricordarlo. I giochi non pubblicati in versione AES rispondono a una scelta successiva al design e allo sviluppo dei giochi stessi, per cui che Strikers 1945+ non sia uscito per AES non significa nulla.

Applicando il tuo ragionamento,visto che il vincolo della versione aes di strikers non era in programma, la snk avrebbe dovuto farlo in versione orizzontale,invece che verticale.
Tuttavia così non è stato e ciò in perfetta corrispondenza con il concetto di avere tutti giochi MVS facilmente intercambiabili sullo stesso monitor SENZA dover ruotare lo stesso...a maggior ragione se una base a due era installata con un altro titolo(dando vita alla vera esperienza MVS).
 
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Neverland

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Ftl
poco importa se alcuni giochi siano usciti prima in una versione e poi in un altra

il neogeo è nato in giappone
da teste giapponesi
per il mercato giapponese

tutto il resto è solo business come giusto che sia, visto che come tutti anche l'snk non lo faceva per sport ma per fare soldi

non voglio smontare la felicità/motivazioni di chi collezziona/gioca con ver u.s.a
però è un dato di fatto che siano prodotti "trasformati" per il mercato fuori giappone

è un dato di fatto chiaro come il sole

:)
 

Neverland

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ancora: basta vedere la lista delle uscite usa e rendersi conto che mancano un casino di titoli rispetto a quelli giapponesi.

il fatto che alcuni mvs non siano usciti in Aes è , penso, per il fatto che le softco esterne non volessero pagare troppe royalty alle snk o cose simili
 

MKL

Basara's Blade Keeper
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FTL said:
Applicando il tuo ragionamento,visto che il vincolo della versione aes di strikers non era in programma, la snk avrebbe dovuto farlo in versione orizzontale,invece che verticale.

E chi l'ha detto che l'uscita AES di Strikers non era in programma sin dal principio? Come ho detto prima, quella è stata una decisione successiva allo sviluppo del gioco e alla sua uscita per MVS e condizionata da fattori di mercato. Il gioco è stato realizzato come negli altri casi, cioè tenendo conto di una possibile uscita AES, non certo escludendola a priori.

FTL said:
Tuttavia così non è stato e ciò in perfetta corrispondenza con il concetto di avere tutti giochi MVS facilmente intercambiabili sullo stesso monitor SENZA dover ruotare lo stesso...a maggior ragione se una base a due era installata con un altro titolo(dando vita alla vera esperienza MVS).

Come ho già detto, l'argomento delle multi-slot è debole. Sono state prodotte solo nella prima parte degli anni 90 e in quantità limitata. Certo ce n'erano in giro ma nel 1999, quando è uscito Strikers, erano già anni che la SNK produceva esclusivamente basi a slot singolo. Ormai puntava su quelle, c'è poco da fare.
 
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