guilty gear

kekken3

Quiz Detective
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Huhu, eccome se joino. Per dire che... Di Bridget non so un czzo. :emb:
Mi fa piacere che qualcun altro si interessi/smazzi a GG. Moo, quanto sarebbe cool poter fare quattro partite anche a questo gioco in qualche raduno futuro. :drool:

Tornando a Buri...
Heh, purtroppo l'unico Bridget decente contro cui abbia mai giocato e un player Austriaco ora ahime dimesso dai picchia, percio proprio non saprei dire. Bisogna comuque tenere in conto che la scalata di Bridget nella lista puo avere a che fare con altri fattori oltre alle sue mosse - il nerf di altri PG o addirittura del metagame che si forma per via dei cambiamenti tra altri pg. Purtroppo non so nemmeno prima quali erano i suoi matchup piu favorevoli, ma penso che Potemkin era uno di quelli - e ci e restato in Slash, il che gia senza cambiamenti a bridget vorrebbe dire che se Pote era cosi cosi in Reload, ma adesso rulla nello Slash (e rulla - almeno piu che in #R, dove lo tenevano inchiodato matchup difficilissimi contro Dizzy ed Eddie, a quel tempo top tier ed usatissimi), allora di conseguenza a Bridget il tier si alza gia per il numero piu alto di Potemkin che puo incontrare in torneo. Forse performa bene pure contro Ky o vari neo-top o, qualcosa del genere. Beh, qui siamo gia in speculazioni e puo semplicemente darsci che sia qualcos'altro, ma purtroppo, come detto, non ne ho idea.

Per le mosse, qui ci sono i cambiamenti da #R, presi da http://dustloop.com/forums/showthread.php?t=391 :
BRIDGET
c.D Hit box larger forward
j.S Damage 32->26
j.d+S Damage 35->28, hit box smaller
j.D Landing recovery 6F->4F, pulls opponent in, floats opponent on hit
f+P Prorating 90%
f+K First hit removed, startup 17->23, attack level 3->4, damage 20x2->40, prorating 70%
All Yoyo Placements Can be placed while preparing to jump, lever can be released earlier
Yoyo Placement (ground forward) Total 22F->27F
Yoyo Placement (ground diagonal forward) Total 22F->23F
Yoyo Placement (ground diagonal backward) Yoyo curves forward
Yoyo Placement (ground backward) Yoyo travels along ground
Yoyo Placement (air) Recovery 3F longer
Yoyo Hikimodoshi (ground) (H during placement) Startup 11F->12F, total 18F->20F, tension gain on hit 2.4->4.8, can be held to 100F
Yoyo Hikimodoshi (air) (j.H during placement) Startup 13F->14F, total 20F->22F, tension gain on hit 2.4->4.8, can be held to 100F
Roger Rush (qcf+H during placement) Total 32F->40F, maximum attacks 20->7, maximum hits 5->3
Roger Hug (dp+H during placement) Startup 31F->35F, total 39F->40F
Roger Get (rdp+H during placement) New move
Maintenance-chuu no Higeki (hcf, hcf+S) Startup 1+7F->3+0F, invincible time 1-2F->1-3F, unblockable in air

Dustloop.org resta IL forum per GGXX, con certa gente che sa davvero molto del gioco, percio si potrebbe sempre vedere un po la. Le tier list le hanno discusse, certo, pero non mi ricordo di cose particolari... ah, si, oltre ad un certo "loop"/infinite di Bridget. Adesso, inanzitutto non so se e solo una pressure infinita (non e che sia cosa superlativa in GGXX con tutte le opzioni difensive presenti) oppure infinite combo vera (anche queste a causa del damage reduction, burst ed il fatto che tenendo una persona sotto lunga combo le riempiamo la tension, spesso si fermano dopo un po di loop), pero so che quando si parlava della forza di Bridget, questo loop (come minimo pressure loop) venne nominato spesso. Non so nemmeno se sia nuovo o no, ma da tutti i video che ho visto, mi pare di avere notato qualcosa che poteva esserlo solo in filmati Slash. Purtroppo non ho molto materiale, ma mi ricordo di un suo video contro Zappa (questi me li tengo di solito) dove usava un loop molesto che probabilmente era quello. Se no c'e sempre il board di Dustloop.org per vedere un po - http://dustloop.com/forums/showthread.php?t=1175&page=1&pp=10 . ;)
Ok, quando trovo e uppo ripasso e te lo dico.
 
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Fugo

Pao Pao Cafe Waiter
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grazie lo stesso, continuerò a spulciare il forum anche se per me molta roba è arabo, so le notazioni e tutto ma sono talmente niubbo al gioco che faccio fatica a "visualizzare" ciò che leggo o a capirne l'effettiva utilità, beh pian piano arriverò ad un livello decente spero
 

kekken3

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Eh si, GGXX non e sempre intutitivo nemmeno per i veterani di altri picchia, pero con un po di pratica (spero ci sia gente per smazzare qua e la dalle tue parti), qualche video e aiuto online sono sicuro imparerai presto. Qui abbiamo avuto ottimi risultati addirittura con un sedicenne tekkenaro che non ha mai giocato a picchia 2D, ma in due mesi gia ci tiene testa. Basta un po d'impegno e forza di volonta, poi se si ha un ampio background di picchia 2D si e gia lontani. Basta aprirsi un po ad approcci meno convenzionali del solito, reprimere i "WTF Marvel!?"e dopo un po tutti gli elementi nuovi iniziano a fare senso. :)
Ovviamente sono a completa disposizione per qualsiasi domanda. Poi, beh, come visto per Bridget, purtrppo sono lontano da avere conoscenza globale dei PG come voi in 3S (anche se Strit e piu facile da giocare un po con tutti i PG :emb: ), pero beh, chidi pure qualunque cosa.

Ma giochi anche ad altri pg o solo il bambino trasvestito? Io per adesso ho recentemente ho espanso un pochino l'arsenale e adesso mi diletto anche con Robo-Ky, Order Sol, Chipp, Axl, Slayer e Sol, oltre a Zappa, Potemkin, Ky e Testament che usavo gia da prima. Buhringitonnn!
Ah, ho sentito di un raduno/torneino. Gia ci andrei volentieri, ma se ci sara pure GGXX, ci vado anche a piedi.
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Fugo

Pao Pao Cafe Waiter
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kekken3 said:
Eh si, GGXX non e sempre intutitivo nemmeno per i veterani di altri picchia, pero con un po di pratica (spero ci sia gente per smazzare qua e la dalle tue parti), qualche video e aiuto online sono sicuro imparerai presto. Qui abbiamo avuto ottimi risultati addirittura con un sedicenne tekkenaro che non ha mai giocato a picchia 2D, ma in due mesi gia ci tiene testa. Basta un po d'impegno e forza di volonta, poi se si ha un ampio background di picchia 2D si e gia lontani. Basta aprirsi un po ad approcci meno convenzionali del solito, reprimere i "WTF Marvel!?"e dopo un po tutti gli elementi nuovi iniziano a fare senso. :)
Ovviamente sono a completa disposizione per qualsiasi domanda. Poi, beh, come visto per Bridget, purtrppo sono lontano da avere conoscenza globale dei PG come voi in 3S (anche se Strit e piu facile da giocare un po con tutti i PG :emb: ), pero beh, chidi pure qualunque cosa.

Ma giochi anche ad altri pg o solo il bambino trasvestito? Io per adesso ho recentemente ho espanso un pochino l'arsenale e adesso mi diletto anche con Robo-Ky, Order Sol, Chipp, Axl, Slayer e Sol, oltre a Zappa, Potemkin, Ky e Testament che usavo gia da prima. Buhringitonnn!
Ah, ho senito di un raduno/torneino. Gia ci andrei volentieri, ma se ci sara pure GGXX, ci vado anche a piedi.
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diciamo che mi piacerebbe organizzare qualcosa x fine ottobre/primi di novembre, se si fa c'è posto anche x GG
pure Raziel ha cominciato a giocarci e dei nostri amici che avevano quittato con il 3rd invece giocano volentiery a guilty... speriamo bene
Di bridget vorrei fare il mio pg di punta, cmq uso un po' anche Potemkin e Slayer. Ogni tanto pure Baiken, che era stato il primo pg in assoluto che usavo ai tempi del primo GGXX. Il poco tempo che avevo giocato al reload usavo anche Robo-Ky, ma qui l'hanno nerfato al punto che nn mi diverte più (al reload ci spalavo di brutto :drool_2: )

Una domanda generica... nei pochi video che ho visto, la tension viene usata praticamente solo per FaultlessDefence e (false)romancancel, gli overdrive sono così inutili ad alti livelli (tranne quelli palesemente forti tipo l'orso flammante di bridget)??
Adesso che sono in fase super niubba, è essenziale inserire subito le roman cancel nel gioco (nn riesco proprio a pensarci in partita, ora come ora :P) o meglio assimilare altre cose + basilari?

E' possibile fare dei meaty/pressare Sol Spalaguy sul rialzo almeno con qualche personaggio?? a me pare che il volcanic viper merda passi attraverso tutto, benvenuti nel 1992??? :(
 

kekken3

Quiz Detective
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Oo, ma se hai cambiato tutti sti PG, allora un po di pratica gia ce l'hai. :chimp:
(arriviamo la e ci fate tutti il culo. Poi c'e LEVA che gia mi ha promesso che per il prossimo Cannes mi pestera pure a Guilty :help: ). Hehe, si RoboKy in #R era una bestia, semplicissima da usare e spalare. Adesso esplode cosi facilmente e ha perso grossi pezzi dei hitbox d'attacco su mosse cruciali, come j.HS, f.S, per non parlare dei missili... Per fortuna non l'ho mai giocato prima del Slash, cosi che non posso rimpiangere piu di tanto, pero quando cade una serata di GG Isuka a 4, so cosa prendere. :smirk:

Si, riguardo alle overdrive, il piu delle volte non vale la pena sprecare tension solo per colpire con overdrive, dato che molte combo con RC fanno piu danno. Certo, dipende molto dalle opzioni del PG, ma e decisamente differente da 3S ad esempio, anche perche con le stringhe lunghe e facilissimo confermare quaunque overdrive, ma col col damage scaling questi fanno molto meno male. Pure entrando in clean senza colpi aggiuntivi spesso non valgono la pena. Ci sono comunque molti overdrive che rullano di brutto, anche se non fanno danno diretto, tipo la la super di Zappa (Raoh) che copre tutto lo schermo, Chippa da schifo TM e lascia +frames, il Heavenly Buster di Pot che e ottimo per anticipare salti e in tech trap, in crisi anche in semplice ma dolorosa combo al angolo da presona, tipo buster, S-2HS xx 236236S. Poi per Pot e utilissima anche l'altra super, e che pero il secondo pezzo va usato solo su confirmation del primo oppure in certe juggle. E abbastanza situazionale, ma quando prende, fa un male boia e spesso stunna l'avversario se la prima parte prende in CH. (ecco una combo che usa entrambe: http://freeweb.siol.net/kekken3/Chipp-finish.avi )
Alcune super naturalmente prendono dove non arriveremmo nemmeno con un RC e si usano come finish anche per pochi punti danno se c'e bisogno, per altre, tipo quelle di Testament, importante e che colpiscano e facciano effetto (una avvelena l'avversario, l'altra ci da due mega-alberi fastidiosissimi una volta piantati). E anche vero che la maggiorparte delle super ha invincibilita per tutti gli frame iniziali e pertanto spesso batte qualsiasi tentativo di meaty.

Detto questo si deve pero ricordare che le super in media sono piu lente di quelle di 3S, il che lascia spazio a nuovi metodi per giocarci intorno - primo fra tutti entrare in mosse meaty che si whiffano per via del'invincibilita della super, pero recuperano abbastanza in fretta da consentirci di parare la super e punire. Percio a livello un po piu avvanzato in GGXX si usano molti setup win/win (ok, almeno win/not_lose) che hai messo per T Hawk nel topic ST. Potemkin e specialista in questo col suo jump-in j.S, che se tempato bene (fatto piu deep possibile), puo addirittura fermarsi prima che lo colpisca un reversal Volcanic Viper di Sol per pi fuckupparlo in recovery. Poi, riguardo a questultimo, beh, let's face it, e IL reversal del gioco, pero in GGXX e anche piu facile farlo whiffare anche usando backdash al ultimo momento, dato che questi hanno come minimo 7 frame di invi. ma molti anche di piu. Per non parlare di salto+FD che ci protegge da tutto, etc. E un po diverso ed anche se VV con la sue proprieta sulla carta sembra dio (ok, e non e lontano) - Startup: 7, 1~9F Fully invincible. 10~13F Invincibility to strikes, si puo comunque giocarci attorno. Ah, se a qualcuno interessa, qui c'e tutta la frame data:
http://freeweb.siol.net/kekken3/GGXX_Slash_frame_data.rar
Sol e un e fastidiosissimo con le sue über reversal ed il fatto che puo pestarci sempre e comunque se solo gli parte la scimmiata psichica (e non), pero pazienza, e piu colpa della spudorata velocita del VV (7 frame per quello meno rischioso con S e solo 5 per quello col HS che pero si apre moltissimo). Se colpisse giusto un po dopo (come la stramaggioranza delle atre mosse inv. anche usate reversal per l'inv) sarebbe molto piu facile da battere. La prima cosa da provare i nqueste situazioni e provare a trovare attacchi da aria o terra con recupero cosi presto dopo gli active frames da consentire l'uso come safe meaty contro gente happy in reversal. Contro la maggiorparte del cast, si rischia poco gia con molti 2K o 2P piazzati bene e dal aria con j.S o j.HS molto deep (attenti ad usare j.D perche questi includono sempre un periodo di recupero dopo l'atterraggio, non presente con altri attacchi base aerei). Poi ci sono anche mosse specificehe di PG ottime a contrastare scimmiate in reversal, tipo i 6HS di Axl e Ky, che recuperano praticamente subito dopo l'active window, il che vuol dire che se piazzati bene, non solo fregano reversal, ma addirittura lasciano molti +frames (che pero gente esperta ci toglie usando IB, etc...).

Hmm, sto perdendo il filo... Ah, i RC. Beh, come le super, usati a casaccio sicuramente non fanno granche, ma ogni PG ha combo che aumentano di molto il danno se estese con RC. Primo di tutti e Potemkin che ha combo con RC stupidamente facili ed intuitive - Hammerfall (carica 4,6HS) RC S-S xx Heat Knuckle, Extend (623H, 63214HS), oppure Judge Gauntlet (63214HS), RC HS xx Heat Extend, etc. Anche Slayer fa un migliardo di danno con giusto un paio di RC , tipo 6HS xx Pilebunker (214P,P) RC ripeti, se in angolo anche due volte per facilissimi 70% di danno... Con personaggi piu veloci e flashy e naturalmente piu difficile accorgersi di situazioni adatte, ma una volta imparate le scoperture, il RC e anche ottimo da usare dopo che ci hanno parato mosse unsafe. Certo, possiamo tranquillamente usarlo per estendere nostri pressure string ed in questo modo cercare di fregare l'avversario che pensava che fosse i lsuo turno per contrattaccare, pero per non sprecarlo si puo anche aspettare fino quasi alla fine e vedere. Se l'avversario non prova a punire, tanto meglio, ma se lo fa, spessio riusciamo addirittura a fare RC su reazione e pariamo al istante, quindi sprechiamo Tension prezioso solo se e veramente necessario. ;)

Per iniziare coi RC basta vedersi un paio di combine che usano la cancel, poi per uso ifensivo magari ti leggi un po la frame data e vedi che mosse ti lasciano scoperto, poi quando te le vedi parate, prova a ricordarti dei RC, etc. Poi al limite, anche se non ti ricordi nulla in partita prova ad evitare quello che spesso avviene a giocatori nuovi - muoiono col tension pieno. Se gia abbiamo tension e non sappiamo o non vediamo occasioni standard per usare i RC, al limite fai un rushdown, stringa con un paio di colpi -> RC -> dash -> altri colpi / presa. A tension pieno ci sono poi milel trucchetti ghetto da usare, tipo super parata -> RC in un momento random -> presa/colpetto basso, etc. Funziona alla grande con le due super di Chipp (il mio PG 1-move ghetto ufficiale).
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Poi per fare pressure ti imapri un po di FRC ed inizia il divertimento vero. :drool:

P.S.: l'ultimo update al video thread di dustloop.org contiene molti match di Bridget (indicati da "(BR)") - http://www.dustloop.com/forums/showthread.php?p=78498#post78498
 
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ales020

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Un paio di domande . . . in genere cosa mi conviene fare con ABA per non ritrovarmi ogni volta a zero di vita?E dopo il FRC sul charge b,f+S di Axl che ci posso mettere?
Sempre su Axl conviene fare l'Overdrive dopo la counter?
 

kekken3

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Con ABA no ci gioco, pero non mi pare troppo impegnativa. Beh, basta saper tornare in normal mode in tempo (usando nuovamente la presa command) o il comando per bere. Se ce ne scordiamo, poi certo, resteremo senza energia molto velocemente. ;)

Per Axl se la prima parte del reversal connette in counterhit puo causare wallbounce il che puo portare ad una combo anche migliore di quella del super followup e sopratutto senza usare tension. Poi, se ti serve poco danno, ma garantito, allora anche la super va chiaramente bene.

Dopo il Rensen (4,6S) fai FRC, corri e poi c.S JC j.K JC j.HS, j.D xx AxlBomber
Se hai problemi col timind del c.S, puoi fare K-2S.

Comunque, c'e qui un ottimo thread con tutte le combo di Axl.
http://dustloop.com/forums/showthread.php?t=878
 

ales020

Mr Big's Escort
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kekken3 said:
Per Axl se la prima parte del reversal connette in counterhit puo causare wallbounce il che puo portare ad una combo anche migliore di quella del super followup e sopratutto senza usare tension. Poi, se ti serve poco danno, ma garantito, allora anche la super va chiaramente bene.

Ma allora scusa . . . per combarci poi allora converrebbe usare quella col calcio (dico quella in cui lui ti mette la bandana in faccia . . .) che sembra avere un tempo di counter hit più alto ed è pure FRCancellabile (anche se a dire il vero non ho ben capito il tempismo del FRC su questa mossa . . .)
 

kekken3

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Aspetta, prima parlavamo della reversal che consente di fare la super. Quella fa wallbounce in counterhit.

Per la reversal con la bandana invece si deve fare FRC se si vuole combare. Ricorda che il danno dopo il FRC si riduce del 50%.

Comunque, le reversal hanno proprieta differenti. La prima ha miglior recovery ed inizia ad essere attiva subitissimo (se non sbaglio al 2ndo frame + una sorta d'invincibilita al primo frame) e ferma persino le fireball (creando una specie di "freeze" che di solito rovina il ritmo offensivo del attaccante). Ma purtropo non se sempre affidabile al 100% - nel senso che anche dopo essere scattata, Axl deve ancora colpire l'avversario e se questo ha fatto una stringhetta tipo norma->special, e noi abbiamo fatto reversal sulla prima normale, puo succedere che la special interrompa il nostro colpo.

Con la bandana questo non succede perche la reversal passa subito nell'animazione e non da all'avversario piu possibilita di interagire. Pero ci mette un po piu a ad uscire ed anche il recovery e piu lungo.
 

Mitsu

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ma sono le nuove immagini del nuovo update di GG? Come l'hanno chiamato sto giro?

Ora vedo di recuperare un po' di post in questo interessante topico, grazie anche a Kekken che dispensa conoscenze visto che qui da me nessuno ci gioca cerchero di apprendere qualcosa di nuovo dopo avermi letto bene il tutto.
 

ales020

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Mitsu said:
ma sono le nuove immagini del nuovo update di GG? Come l'hanno chiamato sto giro?

Ora vedo di recuperare un po' di post in questo interessante topico, grazie anche a Kekken che dispensa conoscenze visto che qui da me nessuno ci gioca cerchero di apprendere qualcosa di nuovo dopo avermi letto bene il tutto.

Guilty Gear XX Accent Core e si le arti sono nuove (come tutti i fondali . . .) e tornando appunto al gameplay . . . Eddie dopo la demolizione che ha ricevuto dal passaggio Reload -> Slash ha ancora qualcosa di decente da poter usare? (Di Eddie ver./ ne trovo veramente pochissimi e non capisco che setups utilizzare in partita . . .)
 

Mitsu

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ales020 said:
Guilty Gear XX Accent Core e si le arti sono nuove (come tutti i fondali . . .) e tornando appunto al gameplay . . . Eddie dopo la demolizione che ha ricevuto dal passaggio Reload -> Slash ha ancora qualcosa di decente da poter usare? (Di Eddie ver./ ne trovo veramente pochissimi e non capisco che setups utilizzare in partita . . .)


Sto facendo confusione, ma Eddie era quello che in principio si chiamava ZATO-1? (citazione dal samurai zatoichi)
 

ales020

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Mitsu said:
Sto facendo confusione, ma Eddie era quello che in principio si chiamava ZATO-1? (citazione dal samurai zatoichi)

Si da quel che disse l'altra volta fughella Zato-1 è il tizio in carne e ossa (che mi pare è un assassino) mentre Eddie è il demone . . . in GGX si chiamava Zato-1 perchè era lui a controllare il demone mentre nell'XX si chiama Eddie perchè il demone ha preso il sopravvento su di lui . . .
 

kekken3

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Di niente, Mitsu, e un piacere. Comunque c'e ancora tanta roba, anche un po piu basilare che non ho nemmeno menzionato, che pero alla fine tanto voi da giocatori di altri picchia 2D capireste da voi in una seduta in practice.

Btw, i comandi "ufficiali" che uso anche nel thread sono:

direzioni:

7 (su/indietro) 8 (su) 9 (su/avanti)
4 (indietro) 5 (neutral) 6 (avanti)
1 (giu indietro) 2 (giu) 3 (giu avanti)

praticamente come parte numerica della tastiera.

P - punch
K - kick
S - slash
HS - hard slash
D - dust

per la config sul stick, quelal default e:
K - S - HS
P - / - D
Lo so, e inusuale che il calcio sia sopra il pugno, ma funziona meglio cosi, percio e meglio prenderci la mano che giocare ad un config non-default, IMO.

JC - jump cancel
RC - roman cancel
FRC - false roman cancel

il prefisso "j." difronte ad una mossa indica che la mossa e eseguita in aria, mentre "c." non indica "crouching" come spesso accade per SF, bensi "close", dato che in GGXX mlto spesso gli attacchi con slash cambiano a seconda della prossimita. Per crouching tanto si usa solo il numero 2 accanto al tasto da premere. ;)
---

Ah Eddie e lontano da essere un PG scarso adesso. Ha ancora setup imparabili che fanno un male cane ed un pressure con il piccolo Eddie ai limiti del resistibile (piu o meno ha la stessa funzione e frequenza d'uso come il Genei Jin di Yun). Almeno in Slash fa meno danno e inanzitutto alza meno guard gauge, percio alla fine fa meno danno il che lo fa PG abbastanza equilibrato ed onesto in se e non broken come nel Reload. E comunque fastidiosissimo se usato bene. Abbiamo un Eddie decente da noi, ma l'Austriaco Ultima lo usa benissimo ed e arrivato alle finali del team tourney che abbiamo fatto al ultimo raduno a Lanach. Per non parlare di Cuongster. :help:
 

ales020

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kekken3 said:
Ah Eddie e lontano da essere un PG scarso adesso. Ha ancora setup imparabili che fanno un male cane ed un pressure con il piccolo Eddie ai limiti del resistibile (piu o meno ha la stessa funzione e frequenza d'uso come il Genei Jin di Yun). Almeno in Slash fa meno danno e inanzitutto alza meno guard gauge, percio alla fine fa meno danno il che lo fa PG abbastanza equilibrato ed onesto in se e non broken come nel Reload. E comunque fastidiosissimo se usato bene. Abbiamo un Eddie decente da noi, ma l'Austriaco Ultima lo usa benissimo ed e arrivato alle finali del team tourney che abbiamo fatto al ultimo raduno a Lanach. Per non parlare di Cuongster. :help:

Con "pressing col piccolo Eddie" intendi quello fatto con la mossa della ruota dentellata?

EDIT:Però che senso ha cambiargli la super della spadona rendendola giga uber lenta :annoyed:
 
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ales020

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Necroticism said:
Spettacolare!! l'unica cosa che non mi piaceva molto del #R erano i ritratti dei personaggi (quelli in primo piano), qui invece sembrano fatti coi controcazzi :buttrock:

Se non hai lo Slash sappi che anche li ci sono gli stessi ritratti del Reload (che a sua volta erano riciclati dal primo GGXX :annoyed: )
Morale: era ora che li cambiassero . . .
 

Necroticism

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Purtroppo per PC c'è solo il #Reload :( (del quale è appena uscita la versione inglese! troppa grazia, con solo... quanto? un anno di ritardo? :D )
 
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