Report dal Giappone

valmaniac

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oh ma figa
adesso lo dico

sto leggendo il tuo blog e MI PIACE

tipo per almeno 7 motivi tutti diversi

solo che voglio esprimere pareri pro (e anche contro (nn necessariamente negativi)) una volta che ho letto tutto

senza quadro generale per me nn ha senso parlar(ti)

quindi ci sto giu di brutto, ma cavolaccio nn ho mia tempo di leggere



forza e coraggio
:b:
 

Randorama

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Ah, Shito, dovevi venire con me Sabato scorso.

Siamo (io e colleghi, purtroppo tutti occidentali) al locale ristorante Giapponese (nome originalissimo: "Konnichi-wa"). Non ti dico le brutture che ho dovuto sentire riguardo al cibo, o le follie riguardo le presunte usanze nipponiche. Alla fine del pasto ho chiesto scusa ai proprietari per la stupidita' dei miei commensali, se puo' dare un'idea.
 

Shito

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Una cosa tremenda è che di recente stanno dilangando i ristoranti cinesi reinventati giapponesi, cose aberranti nel cibo e nell'ambiente, che deturpano in toto la conoscenza della cucina e della cultura alimentare giapponese specie per i neofiti. Ne ho beccati due in una settimana, tra Milano e Roma. Cose brutte.
 

Randorama

King's Dry Cleaner
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Una cosa interessante e' che il proprietario mi ha detto che ci e' abituato. Oltretutto vivo in un paese che andrebbe nuclearizzato, sotto questo profilo. L'Olanda (come buona parte dei paesi del Nord-Europa occidentale) e' un posto in cui la gente mangia pattume senza essere conscia di fare cio'.
A voler parlare di massimi sistemi, si tratta di gente abituata ai ritmi "industriali", che mangia per rifocillarsi, e tradizionalmente e' abituata ad una scelta molto povera (Pane schifido, pancakes, formaggi, patate, carne: ovvero, come mangiavano i contadini olandesi di una volta). In linea di massima, i ristoranti piu' "esotici" non devono adattarsi a questo tipo di stile, ma ad esempio tutte le pizzerie che ho trovato in Olanda mettono quantita' spropositate di formaggio (non necessariamente mozzarella), e cucinano tutto sciapo.
Un'altra cosa divertente e' stato "l'aperitivo" a base di sashimi di tonno e wasabi. Una persona (diciamo la mia "partner") ha fatto un commento tipo "pesce crudo, fa male!" ed io l'ho fulminata dicendole "gia', manca gli eccessivi grassi animali dei apfelstrudeln di tua madre, tesoro ".

Ah, mentre mangiavo gli Udon mi sono messo a gorgheggiare sonoramente, causando lo sconcerto fra tutti i presenti eccetto i gestori ed un paio di persone che sapevano perche' ero cosi' rumoroso :chimp:
 

Randorama

King's Dry Cleaner
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Doppio post necessario ai fini dell'universo conosciuto.

Stasera mostrero' a persone varie "Tenkuu no shiro Ryaputa", avendole convinte che si tratta di opera eccelsa ma ahinoi sconosciuta a chi e' bifolco tipico della grande periferia occidentale (vai di spocchia!). Accetto suggerimenti su come NON sbroccare in seguito a commenti imbecilli di vario tipo.
 

Shito

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Randorama, per come la vedo io hai mixato un tot di grandi verità con un po' di facilonerie. Provo a far eun po' di ordine per come la vedo io, partendo dal fondo:

Tenkuu no Shirou Laputa:

tra i film di Miyazaki quello che apprezzo di meno, perché soi tratta 'semplicemente' di un bouken (storia d'avventura). Chiaramente stiamo parlando del 'meno preferito' tra prodotti di altissimo livello, un po' come dire cosa ci piace di meno tra tutti i nostri piatti preferiti. Grandi personaggi, grandi momenti, grande immaginario. Un po' banalotti (e anche pochini) i contenuti, ma questo si sà.

Invero, ottimo per introdurre alla narrativa di Miyazaki dei non avvezzi a 'film con dei contenuti'. :)

Per simili discussioni ti rimando all'ottimo forum dello Studio Ghibli Italian Fan Club (www.studioghibli.org). Ci trovi frequentatori di un certo livello, spam quasi a zero, discussioni interessanti.

And you would be very welcome of course.
 

kaos

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ma poi lo hai visto PomPoko?

sei d'accordo con me che é un po na rottura di palle, stare per + di 2 ore li a guardare tanuki

so d'accordo about Laputa
é quello meno riuscito tra i "primi"

Howl's moving castle....boh? ancora non so riuscito a definirlo
sembra una cosa piuttosto affrettata e con characters lame

per il resto Nausicaa, Mononoke Hime e Sen to Chihiro svettano su tutto

non solo

Sen to Chihiro non credo di esagerare sia uno dei + bei film della STORIA
c'ha qualcosa, un "input" in + degli altri, che praticamnete non ti fa MAI stancare di vederlo
 

kaos

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e poi
cerca di organizzarlo un po meglio, il blog

non é facilissimo navigarci

faró un analisi + approfondita quando gli esami so finiti
poi pure lo spam dell'asse roma/pisa mi aveva fatto passá la voglia di postare

solo una cosa

Shito said:
ho sovrastrutturato dalla mia radice etologica.

lol
questa mi ha fatto tagliare

ma ti rispondo che Schopenauer piace pure a me
pero ci sono delle cose assolutamente.....um...TERRESTRI...animali (cibo e sesso)...a cui non proprio si possono applicare i principi del mondo come volontá e rappresentazione :emb:
 

Shito

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kaos said:
ma poi lo hai visto PomPoko?

sei d'accordo con me che é un po na rottura di palle, stare per + di 2 ore li a guardare tanuki

Amo moltissimo Heisei Tanuki Gassen Ponpoko, che non è di Miyazaki Hayao ma di Takahata Isao.

Trovo in particolare delizioso:

1) Il geniale canone trasfigurativo su tre livelli dei tanuki, che tocca apici di poesia in casi come 'la scena della stagione degli amori' e quele a seguire (con i cuccioli).

2) Il forte messaggio che non è soltanto ecologista, alla maniera di Miyazaki, ma di forte denuncia sociale.

Si tratta di un film tristissimo, solo apparentemente fantastico, ma in realtà puramente simbolico/trasfigurativo in una narrativa minimalista alla tipica maniera di Takahata.


Howl's moving castle....boh? ancora non so riuscito a definirlo
sembra una cosa piuttosto affrettata e con characters lame

Questo è un commento molto superficiale e povero in tutti i sensi.

Ho scrito svariati saggi sul contenuto del film, più infinite discussioni qua e là (ivi includendo il piccolo collage di materiali che preparai per la proiezione commentata in un cineforum nel milanese a cui joinò anche il buon Fran).

Si tratta sicuramente di un film 'tutto messaggio e poca consistenza narrativa', come si addice all'opera di regista anziano (in cui il romanzo sublima in poesia, come è naturale che avvenga). E' un film più ostico da comprendere che quelli antichi, certo.

A questo proposito, mi permetto di autolinkarmi e proporti tre letture:

Una, due e tre.

Perdonami se non mi ripeto qui, ma sarebbe anche un po' fuoriluogo, tutto sommato. Al tuo buon cuore.

per il resto Nausicaa, Mononoke Hime e Sen to Chihiro svettano su tutto

non solo

Sen to Chihiro non credo di esagerare sia uno dei + bei film della STORIA
c'ha qualcosa, un "input" in + degli altri, che praticamnete non ti fa MAI stancare di vederlo

E' strano il tuo accostamento.

Kaze no Tani no Nausicaä e Mononoke Hime rappresentato, notoriamente quanto dichiaratamente, l'apha e l'omega di un processo narrativo compiuto relativo al 'messaggio proprio' di un autore (Miyazaki Hayao).

In questo anello che parte da una certa, pur drammatica, positività e ingenuità giovanile (stiamo parlando di un autore che si riteneva socialista) e arriva alla disillusione e il distacco di un narratore anziano (definito da tutti fascista). L'anello corre lungo le tematiche care all'autore sia giovane che anziano, il conflitto tra umanità e natura, il senso e non senso del conflitto, l'afflato vitale dell'uomo.

Sen to Chihiro no Kamikakushi è, d'altro canto, un film completamente diverso. Miyazaki aveva già dichiarato di 'aver terminato di dire ciò che sentiva di voler dire', e infatti Sen to Chihiro nasce da un'impellenza espressiva contingente: parlare alle ragazzine giapponesi undicenni del tempo (dell'uscita del film).

Si tratta di una pellicola estremamamente fraintesa, tanto nel suo contenuto che nei suoi ricchi simbolismi.

Con Sen to Chihiro inizia una 'nuova' narrativa Miyazakiana, più estemporanea nei confronti di un sentimento proprio dell'autore ein questo più mirata verso il 'singolo messaggio' trasfigurato nell'opera la cui ragion d'essere pare esaurisrsi nel veicolarlo.

Il fatto che tu accosti queste tre opere mi fa pensare, molto onestamente, che non ci abbia capito granché. :(

Ma magari sono io che non ho capito nulla della tua logica di apprezzamento.
 
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Shito

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kaos said:
e poi
cerca di organizzarlo un po meglio, il blog

non é facilissimo navigarci

E qui c'hai ragione da vendere, cumpà, ma che ti devo dire?

Io di HTML non so un'acca (né una ti, né una emme, né una elle), e anche il template che vedi non è che una rielaborazione di uno base fatta a tentativi.

Mi piacerebbe inserire una specie di tagobard con dei permalink agli articoli che ritengo più interessanti, raggruppati per tematica. Ma non so se mai riuscirò a farlo.

Tipo, la serie dei 'giapponesi' che sto scrivendo ora, la serie dei 'cinematografici', quella dei filosofico-sociologici, etc.

faró un analisi + approfondita quando gli esami so finiti
poi pure lo spam dell'asse roma/pisa mi aveva fatto passá la voglia di postare

TI attendo fiducioso, qui come lì1 :)

solo una cosa

lol
questa mi ha fatto tagliare

Ci credi che NON mi ricordo da dove provanga?

Il fatto è che nel mio ssitema filosofico la considerazione etologica è proprio alla base di molte dottrine, non solo quella giusnaturalistica, ma anche morale, etica, e quel che ti pare...

ma ti rispondo che Schopenauer piace pure a me
pero ci sono delle cose assolutamente.....um...TERRESTRI...animali (cibo e sesso)...a cui non proprio si possono applicare i principi del mondo come volontá e rappresentazione :emb:

Non sono un schopenahaueriano puro, ma parte dalla sua speculazione resta imho validissima. Non per questo non recupero parte del pur fallace (lol assonanza freudiana) Nietzsche, assolutamente citabile per svariati punti della sua dottrina. E altri dopo.

Ogni pensiero filosofico dovrebbe partire dalla riconsiderazione di tutta la dottrina filosofica che l'ha preceduto. Non siamo nati nel ventesimo secolo solo per giocare con i videogiuchi, ma anche per arricchirci della lunga storia del pensiero umano che ci ha preceduti. Non si può mica ripartire da zero, da uno stato brado dell'intelletto, quando si vuole pensare. E' necessario educarsi.

Madò come mi piace quello che ho scrittto! :onan:
 

kaos

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eh

e mica ho detto che sono simili?
ho detto solo che sono quelli che + mi piacciono

non c'é niente di sbagliato quando ti piacciono 2-3 cose pur cosí differenti

alpha e omega, yin e yang o come vuoi, come cazzo ti fai a mettere solo da una parte? é praticamnte impossibile

ma + in parole povere:
non capisco perché ti fai ste seghe mentali

La logica proprio non c'entra
sono 3 opere che adoro eche mi hanno laciato messaggi profondamente diversi, ma molto forti

that's it


PS
ah, comunque sono d'accordo che ho fatto delle analisi superficilai
non ho mai detto di essere un conoscitore di Miyazaki, ci vado molto solo di istinto con le sue opere

PomPoko c'ha sicuramnete un bel messaggio, peró SII ONESTO:
non é proprio un piacere stare seduto 2 ore a gurdarlo

di questa nostra differenza ne parlammo giá
alla fine il cinema é intrattenimento e pochi, davvero pochi son capaci di darti un messaggio cosí profondo e allostesso tempo tenerti incollato alla poltrona....
 

Shito

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kaos said:
ah, comunque sono d'accordo che ho fatto delle analisi superficilai
non ho mai detto di essere un conoscitore di Miyazaki, ci vado molto solo di istinto con le sue opere

Questa è una cosa assolutamente ok, fintanto che viene operata, come te, con giusta cognizione. Esistono persone che guardano le cose con altrettanta superficialità (o istinto che dir si voglia), ma poi non ne hanno affato l'onestà, e anzi voglio improvvisarsi espertoni, critici, analisti e quant'altro. Questo è un atteggiamento che mi è inviso.

PomPoko c'ha sicuramnete un bel messaggio, peró SII ONESTO:
non é proprio un piacere stare seduto 2 ore a gurdarlo

Ma che possodirti?

Io quel film l'ho visto molte, molte volte. E ogni volta che lo rivedo è un piacere.

La dolcezza e la delicatezza espressiva, unita alla perfezione recitativa dello stile rakugo e tante altre cose ne fanno, per me, un esperienza sublime.

Non penso che un opera mediatica audiovisivo-narrativa come un film debba essere 'oh-mio-dio-intrippante' per invogliarmi a vederla, per rendere entusiasmante la visione.

kaos said:
di questa nostra differenza ne parlammo giá
alla fine il cinema é intrattenimento e pochi, davvero pochi son capaci di darti un messaggio cosí profondo e allostesso tempo tenerti incollato alla poltrona....

Sono i pochi che io amo.

Guardando al cinema di ieri, non sono poi neppure così pochi.

Almeno sono abbastanza per la mia vita. :)
 

kaos

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tu sei MOLTO schopenaureinao e MOLTO POCO Nietzschiano

credimi sulla parola

solo che non losai
un po come gli operai non sanno di essere comunisti...e ci volle Marx che glielo dicesse:D

e quando parlo di Nietzsche parlo del primo periodo, quello che + mi piace, il crepuscolo degli idoli and such

tendi troppo ad analizzare, tutto e + di tutto

questo non é sempre una cosa facile

un po come un dipinto, un quadro
molte volte trovi cosiddetti "esperti" che pretendono di capire cosa l'artista volesse dire etc...
una mia amica dipinge, molto brava e bi bacchettó tempo addietro quando feci un'analisi esagerata, quasi stupida del suo ultimo quadro

semplicemente mi disse:
"ma che cazzo stai a dí? Questo lo fatto in 10 minuti, mi venne di getto...senza alcun motivo"

magari il motivo c'era, chissá che le passava per la testa, peró la mia analisi era sicuramente sbaglaita

Nietzsche é diverso
é istinto, furia. L'apprezzare una cosa, godersi quel particolare momento lasciandosi andare. Quasi annullare il raziocino e affidarsi solo ai sensi
 

kaos

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Shito said:
Sono i pochi che io amo.

Guardando al cinema di ieri, non sono poi neppure così pochi.

Almeno sono abbastanza per la mia vita. :)

ah figurati

al cinema ci vado tipo 1 volta all'anno
gli ultimi che ho visto so KillBill (se non sbaglio anche a te piace Tarantino) e LordofTheRing

un regista che a me piace molto é Kubrick, uno di quei pochi di cui parlavo

ma scommetto che a te non piace, o invece si? :)


edit:
sul blog non ci ho ancora postato perché é un bel lavoro che hai fatto e non voglio tipo rovinarlo con commenti affrettati e poi non é che lo ho letto a fondo eh?
 
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Shito

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Kubrick è tra i miei preferiti in assoluto, chiaramente.

Sbagli molto, su Nietzsche.

Nietzsche è un filosofo che fallì sostanzialmente nella sua speculazione essa stessa: la filosofia è apollinea per sua definizione. Egli esaltava, apollineamente, il dionisiaco. Il che è un ossimoro intrinseco, da cui anche il fallimento sostanzializzato dlela sua stessa filosofia (la sua vita, da cui egli stesso fu per primo sconfitto).

Ma amo molto Nietzsche, e sento i suoi dolori, come quelli di ogni essere umano 'illuminato', a me molto prossimi.

Sul tema della specchio di Dioniso, nascita della tragedia, etc. intrecciato alla cinematografia più recente, ti rimando a un mio commento al notevolissimo Dancer in the Dark.

Capisco bene quando tratteggia la tipica situazione di 'sovrainterpretezione artistica'. La mia visione dell'arte non è cervelloticamente fine a sé stessa, è un approccio che ho inviso. Tuttavia è necessario educarsi. Se l'arte è un linguaggio, un modulo e un canone espressivo, allora si tratta di un linguaggio proprio dell'artista, ed è necessario avvicianrsi a lui per intelleggerlo. Joyce mi sta strizzando l'occhio, mentre Finnegan veglia, sai? Tutto passa dal linguaggio autoctono, alla fine. Ho inviso pure l'ignorante che pensa di poter 'capire l'arte' o 'capire un opera' [=il contenuto/messagio di quella] senza studiare i motivi dell'artista che l'ha prodotta. C'è un simbolismo. Ci sono canoni espressivi. C'è una ricerca e un contenuto.

Se tutto questo non v'è, allora l'arte è arte vuota, ed è arte fasulla. In una mia reinterpretazione aristotelica (forse) ritengo che l'arte sia un sinolo di contenuto e forma. Sì, Lucrezio mi sta simpatico.

Espressi il punto sulla mia visione dell'arte in un articoletto ormai datato che potresti forse avere la pazienza di leggere (non so se ne avrai il tempo).

A volte tu mi pare che ti dileggi solo col miele, però. E' tipico dei 'viziati culturali', non so se sia il tuo caso.

Ma NON venirmi a insegnare cosa sono io, cosa penso io. Questo risulterebbe in una chiusura dialogica da parte mia. Non sono un operaio, con tutto il rispetto per quelli, ho un livello autocognitivo che gli junghiani definiscono "sufficiente a rendere ogni tentativo di analisi clinica semplicemente insensato", e per di più Marx non era particolarmente illuminato, fatta salva una schietta analisi politoc economica della sua società che credo esistesse nella mente di tutti gli intellettuali del tempo, ma venisse taciuta forse perché troppo banale. Sì, il guadano è il ricavo meno la spesa e se lo tiene il padrone. Prima c'era la servitù della gleba, le corvee e talvolta persino lo ius primae noctis. E ancora oggi esistono caste dominanti, com'è cattivo il mondo, nevvero?

E io ho il NeoGeo e Ngwongo muore di difterite nel povero villaggio che Giobbe Covatta ha abbandonato per candidarsi alle comunali di Roma. Come piango.

PS
Sia Kill BIll che la trilogia del signore degli anelli sono cose patetiche, davvero. Sul secondo scrissi due righe qui: è persino paradossale che tu possa apprezzare Kubrik e poi un cinema del genere. Sul primo, la cui traduzione in italiano fu pure non-creditata farina del mio sacco, che dire? Si tratta di un manierismo da cinefilo sciatto, americano, censurabile. Davvero, il bello è altra cosa.
 

Randorama

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Shito said:
Randorama, per come la vedo io hai mixato un tot di grandi verità con un po' di facilonerie.

Ritengo Laputa film eccelso, ma non il piu' eccelso (comunque il mio preferito). Intendiamoci, per chi (nonostante l'ambiente in teoria piu' raffinato) e' abituato a vedere commercialate occidentale di vario genere, Laputa non sara' immediatissimo da digerire, penso. Avevo pensato a Mononoke in un primo tempo, ma andiamo passo per passo (alle brutte, metto Porco Rosso, ad esempio). In mezz'ora sapro' il verdetto.

Se ti riferisci alle abitudini alimentari nord-europee e soprattutto olandesi/tedesche, beh, t'invito a visitarmi, penso ti suicideresti al secondo giorno (e *giuro*, in questo cazzo di paese, ovunque vado c'e' l'onnipresente puzza di fritto). L'incidenza di malattie correlate alla cattiva alimentazione in questo paese e' piuttosto alta, e la sanita' pubblica sta conducendo una lunga campagna per combattere l'obesita' infantile... se ti riferisci ai massimi sistemi dei ritmi industriali, beh, qui la pausa pranzo non esiste, prendi una cosa veloce al volo e poi si torna a lavorare. Possibilmente che sia assolutamente dannosa alla salute, tipo kaasouffle' e patatine fritte, magari con un'appelbollen di dessert ( il kaasouffle' e' tipo un sofficino (sp?) al formaggio con panatura a base di pane grattugiato e strutto, mi sembra). A dopo :spock:
 

kaos

I'm a stealthy Ghost-like pimp daddy bitch, yo!
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lol

non hai capito l'ironia del post
soprattutto riguardo Marx
non cominciare a metterti sulla difensiva

si cazzo, ti pare che neache ti conosco di persona e voglio psicoanalizzarti?


riguardo Nietszche, leggero' con attenzione i tuoi posts in seguito
e ti diro' che ne penso

al momento ti do ragione su una cosa
purtoppo non son mai andato a fondo con la cultura letteraria/filosofica
si lo so che a volte posso dare un po un idea di superficilaita'

un po perche' non cho proprio tempo un po perche' alla fine faccio un tipo di studi (ingegneria) dove praticamente ho a che fare solo e sempre con "numeri"



PS
LOTR e KillBill sono passabili e non vanno presi seriamente

LOTR soprattutto: e' basato su un fantasy
scusa ma che ti aspettavi?


E COMUNQUE
a volte mi fraintendi o forse non leggi attentamente, come col post su Miyazaki
e salti inspiegabilmente a conclusioni errate

mica ho detto che mi sono particolarmnete piaciuti, men che meno un paragone con Kubrick, ci mancherebbe cumpa', e che so pazzo?

li ho semplicemente.....visti
come li hai visti tu, NO?
gli unici 2 film che ho VISTO negli ultimi anni
non e' proprio lo stesso che dire "ah cazzo quanto mi son piaciuti"

mo ti lascio cmq
c'ho l'analisi di segnali audio con transformazioni di Fourier:crying:
 
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Shito

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Brutta cosa, la cosicchiamata scienza positiva.

Si dimentica che 'positivo' significa 'convenzionale'.

Si crede che meri modelli di canoni puramente percettivi possano avere consistenza ontologica.

Sì, insomma, quelle cazzate lì.

E il cervello si chiude.

:(
 

Shito

King of Typists,
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valmaniac said:
oh ma figa
adesso lo dico

sto leggendo il tuo blog e MI PIACE

tipo per almeno 7 motivi tutti diversi

Dimenticavo: grazie di attenzione e tempo dedicatimi.


valmaniac said:
solo che voglio esprimere pareri pro (e anche contro (nn necessariamente negativi)) una volta che ho letto tutto

senza quadro generale per me nn ha senso parlar(ti)

quindi ci sto giu di brutto, ma cavolaccio nn ho mia tempo di leggere



forza e coraggio
:b:

Sarà un piacere leggere le tu epiù profonde argomentazioni come le più estemporanee delle osservazioni, qualora ti venisse voglia di esprimerne.

:)
 

Randorama

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Shito said:
Brutta cosa, la cosicchiamata scienza positiva.

Finita nel 19esimo secolo, per chi si aggiorna. Chi si aggiorna? Beh, in Italia, che io sappia, pochini.

Comunque Chitta e Pazu hanno riscosso un buon successo, piacevolmente sorprendente.
 

G!OVANN!

n00b
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:-)

:glee: Sono un neoiscritto del forum ed il primo topic ke ho letto è stato questo...

Complimenti per il tuo blog SHITO davvero interessante :)

SCUSATE l' O.T.
posso kiedervi come funzionano le cose qui? ki mi spiega un pò le varie sezioni ecc ecc? :D GRAZIE
 

Mitsu

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retrogame said:
diciamo il panorama che mi aspetto
da tommasino 3king


Poraccio ma che cazzo ciai contro tommaso tre re? ^_^
 
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