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View Full Version : Metal Slug 4 Meg Count



ocsmod
06-28-2002, 11:31 AM
Today I've downloaded the MS4 ROM (don't start flaming me, I've bought the original game from NeoAyato too), so now it's easy to know the real size of MS4. !Arcade! were quite right in their tech report: its UNZIPPED size is 72 Mbytes, so 72x8= 576 Mbits.
But I've noticed other thing. Its compressed with ZIP size is 60 Mbytes. That's the bigger ZIPPED ROM till date. Why? Well, I think that the answer may be that finally Mega and Playmore have started to use data compression. It's like if you try to compress a 10Mbytes TEXT file and a 10Mbytes MPEG file. The TEXT one would compress much more because data in a MPEG file is already compressed. If you check the compression ratio of any other Neo ROM (KOF2001, or MS3 for example. And once again don't flame me, I also own these two games for AES :) ) you'll see that if MS4 had the same ratio it would be a game of about 800 Mbits. But now the compression ratio is quite lower maybe because the data of MS4 has been already compressed a little. This would be the reason why they don't put the MEG COUNT of the new releases any more, because the number would be lower than previous releases, but as they use data compression they are actually making very big games. Maybe even bigger than MS3.

[ June 28, 2002: Message edited by: ocsmod ]</p>

Voltamp
06-28-2002, 12:17 PM
possibly, could also be that graphics compress better than sound so stuff with loads of graphics will be smaller zipped. AFAK MS4 graphics board is not full but they have done some funky shit with the sound / prog board to increads the amount of the rom that can be used and this does not compress as well!

Outrunner,member of PULSTAR
06-28-2002, 12:21 PM
A good question,amigo.
Definitely,I don't understand the reason by which Sun Amusement doesn't put in the AES box the meg count,like the last 11 years.Mmm...It's necessary to send an e-mail to playmore with this question.
I'm sorry,my english skill isn't too high... :rolleyes:


Realmente es una putada que Sun no ponga el nº de megas en los juegos de A.E.S.
Vale,es una chorrada,pero si,en los 150 juegos anteriores venia en la caja este dato,es natural que se siga con la tradiccion...en fin a ver si nos enteramos de una sacro santa vez del nº de megas,quien sabe si habran llegado al giga bit...

[ June 28, 2002: Message edited by: Outrunner,member of PULSTAR ]

[ June 28, 2002: Message edited by: Outrunner,member of PULSTAR ]</p>

HPMAN
06-28-2002, 12:37 PM
Again, games are NOT compressed...

As for meg count the dump holds 553 Megs, but is not 100% accruate (bad sized M1, V3 & V4 chips coming from nowhere).


Stop dreaming about compression, a single look at both MS3 & MS4 will tell you MS3 is bigger...

sha-v
06-28-2002, 01:34 PM
Simple reason, it is because the roms are encrypted. It has definetly nothing to do with something like compression. Where should the decopressed data should be stored?

ocsmod
06-28-2002, 05:06 PM
First of all MS4 is not encrypted, but even if it was it doesn't matter for Winzip compression ratio. I've compared the compression ratio of MS4 ROM (which is not encrypted) with other encrypted and not encrypted ROMs and it is a fact that MS4 has the lowest one.
Then I've just asked myself why and made a suggestion. Voltamp made a good point saying that maybe it is for the sound data. Well, I don't know. Just look MP3s. Of course I'm not saying that the Neo uses MP3 audio, I just say that audio code can be compressed as good as video.

Metal-Geo
06-28-2002, 05:13 PM
WHERE HAVE YOU DOWNNLOAD MS4rom?
I wanna know if its a great game, so if I should buy it or not.

HPMAN
06-28-2002, 05:39 PM
[quote]Originally posted by ocsmod:
<strong>First of all MS4 is not encrypted</strong><hr></blockquote>

MS4 graphics ARE encrypted.

sha-v
06-29-2002, 02:07 AM
[quote]Originally posted by ocsmod:
<strong>First of all MS4 is not encrypted, but even if it was it doesn't matter for Winzip compression ratio.</strong><hr></blockquote>

Hehe, MS4 is encrypted and encryption does matter for compression because the encrypted data looks like "random data" and therefore a compression algorithm can not efectivly compress such data. Just generate random data and try to compress it :)

ocsmod
06-30-2002, 11:49 AM
According to !Arcade! MS4 is not encrypted or protected. Whatever, MS4 compression ratio is lower than other encrypted Neo games like KOF2000, Garou MOTW or MS3. So if encrytion does matter for compression ratios we should have noticed that in these games too.

HPMAN
06-30-2002, 03:57 PM
Arcade said it was not protected, they never said graphics were not encrypted.

Voltamp
07-01-2002, 07:34 AM
[quote]Originally posted by HPMAN:
<strong>Arcade said it was not protected, they never said graphics were not encrypted.</strong><hr></blockquote>

he has a point there!

ocsmod
07-01-2002, 12:20 PM
Once again:

MS4 compression ratio is lower than other encrypted Neo games like KOF2000, Garou MOTW or MS3. So if encrytion does matter for compression ratios we should have noticed that in these games too.

HPMAN
07-01-2002, 12:24 PM
Once again :

Neo can't handle unpacking data during play, it's not designed to do it.

ocsmod
07-01-2002, 01:10 PM
[quote]Originally posted by HPMAN:
<strong>
Neo can't handle unpacking data during play, it's not designed to do it.</strong><hr></blockquote>

Wow, your technical explanations almost convinced me.
Just search with google "68000 Motorola real-time compression" or something like that and you'll see if the 68000 can handle it or not.
Since the first post I said that of course I was not sure if MS4 had some kind of compression or not. I just noticed that it has a lower compression ratio than other encrypted Neo games and made a suggestion.
Just other thing HPMAN: how many months have you worked with 68000 CPU? I mean, you say that it can't handle real-time compression very convinced. I worked with it more than 6 moths at University, and I almost know nothing about it, so I suppose that you have worked with it at least a couple of years.

sha-v
07-01-2002, 02:18 PM
[quote]Originally posted by ocsmod:
<strong>
Just search with google "68000 Motorola real-time compression" or something like that and you'll see if the 68000 can handle it or not.
</strong><hr></blockquote>

I think you should search for decompression not compression :)

To repeat the whole think

1. MS4 dont has any compression.

2. MS4 has encryption as every newer SNK/Playmore Game. MS4 used the XOR Tables of KOF00

You can't say that because of the lower compression ratio of MS4 compared to any other encrypted game MS4 uses compression. The reason is that it depends on the data how the compression ratio is and if you for eg use random data it can't be compressed well. The compression ratio says nothing in this case.

Furthermore to use the uncompressed data it must be stored somewhere, tell me where. In the 64KB working ram, where the program lies?

Another reason for your "strange" compression ratio can be that the files you own are not encrypted (bootleg).

Hope you understand everything, because my english is bad :)

[ July 01, 2002: Message edited by: sha-v ]</p>

HPMAN
07-01-2002, 02:25 PM
I didn't said M68000 can't unpack data. I said neo isn't designed to do it. Hardware capabilities aren't only based on CPU.

It takes out graphics and sounds directly from the cart, they're not loaded into central memory, just like program code, which remains in cart and is never fully loaded into memory.

Neo is designed to draw graphic tiles taken directly from cart, not to read part of the ROM, unpack it, then draw it.

In any case the compression ratio difference comes from sound files. Z80 sure has plenty of work ram to unpack things within its 2KBytes RAM...

In addition why would you pack data when you just designed a new board to hold twice the ROM space for sound compared to older games ?

Commander
07-07-2002, 09:27 AM
As what Metal-Geo said, where did you download the rom from? I do like the game but I don't know much more about it yet till now. Just send me a pm to download it and I won't tell anyone where I got it from :) or not. <img src="graemlins/angry.gif" border="0" alt="[Angry]" /> :(

RevQuixo
07-07-2002, 09:30 AM
[quote]Originally posted by Commander:
<strong>As what Metal-Geo said, where did you download the rom from? I do like the game but I don't know much more about it yet till now. Just send me a pm to download it and I won't tell anyone where I got it from :) or not. <img src="graemlins/angry.gif" border="0" alt="[Angry]" /> :( </strong><hr></blockquote>

Okay, I'm not against ROM users...but I am against morons. If people cannot find roms on their own they do not deserve having them.

ocsmod
07-07-2002, 10:08 AM
[quote]Originally posted by Commander:
<strong>As what Metal-Geo said, where did you download the rom from? I do like the game but I don't know much more about it yet till now. Just send me a pm to download it and I won't tell anyone where I got it from :) or not. <img src="graemlins/angry.gif" border="0" alt="[Angry]" /> :( </strong><hr></blockquote>

PM replied.
Now prove me that you own the original cart and I will tell you where you can download it.

Liq_Wurm
07-07-2002, 01:06 PM
[quote]Originally posted by Metal-Geo:
<strong>WHERE HAVE YOU DOWNNLOAD MS4rom?
I wanna know if its a great game, so if I should buy it or not.</strong><hr></blockquote>

sorry i cant say, why dont you check out the arcades around your city i am sure you will be able to find at least 1.

or you can check out some reviews heres a nice one <a href="http://www.penny-arcade.com/rfslug.php3" target="_blank">http://www.penny-arcade.com/rfslug.php3</a>

Metal-Geo
07-07-2002, 02:44 PM
Hey. I bought one. <img src="graemlins/drool.gif" border="0" alt="[Drool]" />

Metal-Geo
07-07-2002, 02:45 PM
If anybody want a link. I can give you SOME links.

Loopz
07-07-2002, 11:20 PM
[quote]Okay, I'm not against ROM users...but I am against morons. If people cannot find roms on their own they do not deserve having them.

<hr></blockquote>

Damn straight. Take some pride in the hunt, son!
Think about how much time your fellow gamers who actually bought the damn thing had to work to buy it. If you cant find it on the web in 30 minutes, you definitely just dont deserve it.

ttooddddyy
07-08-2002, 07:20 AM
What speakes for itself is the fact that (for nrx)encrypted or otherwise the MS4 romset is a fraction of the file size of MS3.

ocsmod
07-08-2002, 11:09 AM
[quote]Originally posted by Metal-Geo:
<strong>If anybody want a link. I can give you SOME links.</strong><hr></blockquote>

I hope that you give links to people that have proved you that they have the original game. Otherwise you are a criminal and you better stay out of these forums.

Metal-Geo
07-08-2002, 11:58 AM
He, I dont say that the links are working.

kanjifreak
07-08-2002, 12:02 PM
Bien dicho ocsmod!!!!

toda esta gente de mierda que quiere roms para no gastar en los juegos originales son francamente detestables y simplemente se les cataloga como ladrones o criminales.

si todo el mundo tuviera actidudes como las tuyas contra la pirateria otra suerte correrian los productores de juegos y por ende los que los jugamos.

ocsmod
07-08-2002, 01:25 PM
[quote]Originally posted by Metal-Geo:
<strong>He, I dont say that the links are working.</strong><hr></blockquote>

I've got no bad feelings against you Metal-Geo. I just wanted to notice that sharing info is good, as long as the people prove you that they own the original game. I have recently received some PM about ROMs and emus and I'm happy to help people to solve their problems when they prove me that they own the game.
Other lamers that want to kill Playmore will never receive help from me, and I hope that they won't receive help of any member of these forums either. <img src="graemlins/veryangry.gif" border="0" alt="[Very Angry]" />

[quote]Originally posted by kanjifreak:
<strong>Bien dicho ocsmod!!!!

toda esta gente de mierda que quiere roms para no gastar en los juegos originales son francamente detestables y simplemente se les cataloga como ladrones o criminales.

si todo el mundo tuviera actidudes como las tuyas contra la pirateria otra suerte correrian los productores de juegos y por ende los que los jugamos.</strong><hr></blockquote>

:)

Bienvenido de nuevo a los forums.

Metal-Geo
07-08-2002, 02:12 PM
He, I first want some really good answers. <img src="graemlins/smirk.gif" border="0" alt="[Smirk]" /> <img src="graemlins/glee.gif" border="0" alt="[Glee]" />
(I hope you get it) <img src="graemlins/glee.gif" border="0" alt="[Glee]" />

Some times iam asking myself: wy aim I so mean. <img src="graemlins/mrt2.gif" border="0" alt="[Mr T]" /> :p <img src="graemlins/smirk.gif" border="0" alt="[Smirk]" />

Outrunner,member of PULSTAR
07-11-2002, 12:46 PM
[quote]Originally posted by kanjifreak:
<strong>Bien dicho ocsmod!!!!

toda esta gente de mierda que quiere roms para no gastar en los juegos originales son francamente detestables y simplemente se les cataloga como ladrones o criminales.

si todo el mundo tuviera actidudes como las tuyas contra la pirateria otra suerte correrian los productores de juegos y por ende los que los jugamos.</strong><hr></blockquote>
Welcome back,kanjifreak!
Estoy totalmente de acuerdo contigo en eso.Desgraciadamenete no somos muchos los que pensamos asi,como dato decirte que España es el pais de Europa occidental donde mas extendida esta la pirateria y el saqueo de roms.Lo mas curioso es que por lo general estas practicas no estan mal consideradas.Por desgracia no le veo una solucion a esto,no se le pueden poner puertas al mar,lo unico que se puede hacer es concienciar a este tipo de rateros y babosos.
Me alegro de verte por aqui de nuevo,un saludo.

;)

Captain Spain
07-11-2002, 11:27 PM
[quote]Originally posted by Outrunner,member of PULSTAR:
<strong>
Estoy totalmente de acuerdo contigo en eso.Desgraciadamenete no somos muchos los que pensamos asi,como dato decirte que España es el pais de Europa occidental donde mas extendida esta la pirateria y el saqueo de roms.Lo mas curioso es que por lo general estas practicas no estan mal consideradas.Por desgracia no le veo una solucion a esto,no se le pueden poner puertas al mar,lo unico que se puede hacer es concienciar a este tipo de rateros y babosos.
</strong><hr></blockquote>

"Rateros y babosos"? Quién coño eres tú, el Jesús Gil??

A ver si volvemos a la realidad por un momento y recordamos que lo que ha mantenido viva a SNK durante todos estos años ha sido EL MERCADO DE LAS RECREATIVAS y no los 4 coleccionistas de AES que hay repartidos por el mundo. Y ya que la emulación contribuye a interesar a más gente en los juegos de SNK y en ir a jugarlos a las recreativas contra gente de verdad y no contra la máquina entonces la emulación es algo positivo y no negativo como se empeñan en decir los 4 snobs

Y no, España no está el número 1 en el ranking de la piratería europea, sólo en el 2. Nos ganan los griegos. Por ahora...

ocsmod
07-12-2002, 03:55 AM
[quote]Originally posted by Captain Spain:
<strong>

A ver si volvemos a la realidad por un momento y recordamos que lo que ha mantenido viva a SNK durante todos estos años ha sido EL MERCADO DE LAS RECREATIVAS y no los 4 coleccionistas de AES que hay repartidos por el mundo.</strong><hr></blockquote>

4 coleccionistas? <img src="graemlins/spock.gif" border="0" alt="[Spock]" />

Te recuerdo que cuando salio el KOF2001 en cartucho en Japon estuvo en el TOP10 de juegos mas vendidos durante un par de semanas. La venta de cartuchos es un mercado muy importante no solo para SNK Neo Geo, sino para gente como Shawn del NeoStore o Laurent de Neo Ayato que viven de la Neo Geo y son los que estan logrando que siga con vida gracias a sus pre-pedidos de los nuevos titulos. Si esto sigue asi a ver si tienes huevos a decirle a Shawn que las ROMs son buenas cuando quede arruinado y tenga que cerrar el Neo Store porque todo el mundo sea como tu y piense que las ROMs no son un robo puro y duro.

[quote]Originally posted by Captain Spain:
<strong>

Y no, España no está el número 1 en el ranking de la piratería europea, sólo en el 2. Nos ganan los griegos. Por ahora...

</strong><hr></blockquote>

Ooooh! Es realmente admirable. Solo somos el segundo pais mas ladron del mundo. Es para esta orgulloso. Hagamos una fiesta y quememos unos cuantos cartuchos de mi coleccion! Siempre tendremos las ROMs!

Captain Spain
07-12-2002, 01:19 PM
[quote]Originally posted by ocsmod:
<strong>

Te recuerdo que cuando salio el KOF2001 en cartucho en Japon estuvo en el TOP10 de juegos mas vendidos durante un par de semanas. La venta de cartuchos es un mercado muy importante no solo para SNK Neo Geo, sino para gente como Shawn del NeoStore o Laurent de Neo Ayato que viven de la Neo Geo y son los que estan logrando que siga con vida gracias a sus pre-pedidos de los nuevos titulos. Si esto sigue asi a ver si tienes huevos a decirle a Shawn que las ROMs son buenas cuando quede arruinado y tenga que cerrar el Neo Store porque todo el mundo sea como tu y piense que las ROMs no son un robo puro y duro. </strong><hr></blockquote>

Que el Shawn se va a arruinar?? Venga ya, si la demanda de compradores de cartuchos dependiera tanto de la posibilidad de encontrar las roms emuladas Shawn *YA* se habría arruinado, no crees? La puta verdad es que apenas hay influencia: por lo general la mayoría de los compradores de cartuchos van a comprar los juegos estén o no emulados mientras que la mayoría de los jugadores de recreativas y usuarios de la emulación no van a comprar los cartuchos aunque los juegos no estuvieran emulados. O estoy equivocado?

[quote]Originally posted by ocsmod:
<strong>

Ooooh! Es realmente admirable. Solo somos el segundo pais mas ladron del mundo. Es para esta orgulloso. Hagamos una fiesta y quememos unos cuantos cartuchos de mi coleccion! Siempre tendremos las ROMs!</strong><hr></blockquote>

Nah, no lo has cogido; Es para estar sólo MEDIANAMENTE orgullosos, los griegos nos ganan y no digamos ya los de los países del Este. La fiesta la haremos cuando seamos los campeones en piratería de la UE. Pero por supuesto no todo el mundo estará contento ni siquiera entonces: todavía habrá un montón de gente posteando que qué mala es la piratería en España desde sus Güindous XP Pros crackeaos mientras ven Vía Digital pirateada y escuchan el disco de la Chenoa directamente traído desde el Top Manta <img src="graemlins/lol.gif" border="0" alt="[LOL]" />

El que esté libre de pecado etc...

kanjifreak
07-12-2002, 01:31 PM
Captain Spain:

Te parece que los que tratamos de culturizar a la gente pendeja y valemadrista, parasitos y vividores somos snobs?

Simplemente es un problema cultural, Mexico tambien esta infestado de pinches piratas y ladrones que emulan y copian o queman juegos.

Precisamente por personas como tu, estamos jodidos, y me extraña que estes en estos foros hablando mierda y pendejadas de la emulacion.

En fin, no quiero ocasionar un pedo contigo porque no me gusta pelear con gente de mi cultura.

Mejor vamos a unirnos para chingar a los gringos no? <img src="graemlins/glee.gif" border="0" alt="[Glee]" /> <img src="graemlins/glee.gif" border="0" alt="[Glee]" /> <img src="graemlins/glee.gif" border="0" alt="[Glee]" />

Captain Spain
07-12-2002, 01:48 PM
Ok kanjifreak, lo que yo no entiendo es porqué ese odio hacia la emulación? Leyendo este foro parece como si los usuarios domésticos fueran los únicos y verdaderos fans de SNK y el resto de nosotros simplemente basura. Qué pasa con la gente como yo, que estamos echando dinero en las recreativas de SNK desde la época del Ikari Warriors? Es que somos una mierda sólo por usar emuladores de vez en cuando? ESO y no otra cosa es lo que yo llamo snobismo

Eso entre otras cosas es cerrar los ojos a la realidad porque la proporción de gente que juega en las recreativas es infinitamente superior a la de los usuarios domésticos. Es la parte del mercado que ha mantenido viva a SNK todos estos años y leyendo este foro parece como que no existieramos en el mejor de los casos...

[quote]Originally posted by kanjifreak:
<strong>
Mejor vamos a unirnos para chingar a los gringos no? <img src="graemlins/glee.gif" border="0" alt="[Glee]" /> <img src="graemlins/glee.gif" border="0" alt="[Glee]" /> <img src="graemlins/glee.gif" border="0" alt="[Glee]" /> </strong><hr></blockquote>

Buena idea :)

kanjifreak
07-12-2002, 02:05 PM
Captain Spain:

Entiendo lo que me has dicho y te pido una disculpa. Yo no sabia que tu eras un jugador de recreativas. Tu seguramente has apoyado a SNK muchisimo al meter dinero en ellas.

La emulacion no es mala, yo juego muy seguido MAME y otros emuladores.

Incluso la emulacion me sirve para hacer un "preview" de los juegos que voy a comprar algun dia.

El problema es la gente que SOLO juega emuladores y no gasta ni un duro en juegos. Y creeme que en Mexico abundan esos cabrones.

Tambien entiendo tu punto sobre los usuarios domesticos queriendo ver como mierda a los que van a las recreativas, y eso amigo es una verdadera tonteria, pero entiendelos, esos gringos son un poco "lentos"


<img src="graemlins/drool2.gif" border="0" alt="[Drool 2]" />

Si yo juego una recreativa en mi casa soy usuario domestico o no?
<img src="graemlins/loco.gif" border="0" alt="[Loco]" />

ocsmod
07-12-2002, 08:43 PM
Captain Spain, si no tienes dinero para permitirte una AES, compra una MVS o Supergun para poder tener los juegos originales mucho mas baratos que en Home Cart.

Si REALMENTE amas a la Neo Geo sabras apreciar la diferencia y estaras ayudando doblemente a la SNK Neo Geo.

Con respecto a lo de que la emulacion no afecta al numero de juegos que SNK Neo Geo va a vender te doy la razon hasta cierto punto. Mucha gente se escuda en que "Yo nunca voy a pagar 300$ por un juego, asi que no pierden un cliente si me bajo la ROM", pero esa excusa es realmente pobre. Yo tampoco pagaria nunca 70000$ por un coche, por lo que no pierden un cliente si le robo el Porsche a mi vecino, que ademas lo tiene asegurado desde hace 5 años asi que nadie sale perdiendo, no?
Ademas, piensa en cuanta gente va a comprar el KOF2001 para PS2 cuando salga si ya tienen la ROM en casa desde hace 6 meses. Muchisima menos que si las ROMs no existiesen.

EDIT: Por favor, no hables sobre la piraterias de CDs de musica porque trabajo en una tienda de musica Indie y de importacion y si me hablas de esos temas ya si que me cago en la p**a madre que pario al Audio Galaxie, al Napster y al Top Manta. <img src="graemlins/veryangry.gif" border="0" alt="[Very Angry]" />

[ July 12, 2002: Message edited by: ocsmod ]</p>

Captain Spain
07-12-2002, 11:37 PM
Bueno, lo que yo digo es (y perdón si lo que digo no tiene sentido, admito que estoy un poco borracho ahora mismo): si hasta yo por ejemplo que trabajo de programador (hasta que me echen a la puta calle, por supuesto) reconozco que la piratería está justificada y que SIEMPRE existirá, cómo es que hay gente que no lo reconoce? Yo, por ejemplo, que estoy EXPLOTAO en mi empresa y que voy a cobrar la misma mierda independientemente de si hay gente que piratea mi código o no...Fráncamente, me jode muchísimo más cuando algún listo pone en Internet algún crack o exploit que yo he descubierto/programado y se lo atribuye a él mismo, la verdad...

Outrunner,member of PULSTAR
07-18-2002, 12:21 PM
Definitivamente la emulacion es un tema escabroso...por supuesto tiene un lado positivo,pero lo que no se puede permitir es que dumpeen roms que apenas acaban de iniciar su andadura comercial...ademas la inmensa mayoria de la peña que usa los emuladores de NEOGEO lo hace para no tener que dejarse pasta en el arcade.

[ July 18, 2002: Message edited by: Outrunner,member of PULSTAR ]</p>

jbeedham
07-18-2002, 11:57 PM
In English Please!!!! <img src="graemlins/annoyed.gif" border="0" alt="[Annoyed]" />