Squadra nazionale

cinque · Nov 4, 2007

Premessa: ho postato qui perche' questo argomento puo' riguardare un po' tutti i picchiaduro e poi inoltre per adesso non ho trovato un forum italiano dove si parla solo di picchiaduro 2D quindi...

leggendo qualche post sui forum di shoryuken, vivendo la situazione qua in Giappone ho notato che almeno Giappone e Stati Uniti hanno il loro "team nazionale" di giocatori di ST ed altri giochi, quindi questo post vuole essere una domanda e una esortazione: domanda perche' effettivamente non so se noi italiani abbiamo un team ufficiale per es. di ST, dato che la risposta penso sia no volevo incoraggiare (e questa e' l'esortazione) un po' tutti all'orgoglio nazionale ed organizzare anche noi dei team per ogni picchiaduro (magari all'inizio farne anche solo uno sarebbe gia' qualcosa) e poi organizzarsi per sfide ad altre nazionali e fare delle trasferte per i tornei piu' importanti (es. l'x-mania a Tokyo). Cosa che gia' avviene (o almeno avveniva quando ci giocavo) per altri giochi come Starcraft-Brood War per esempio.

dato che su questo forum bazzicano i migliori giocatori italiani volevo sapere la vostra opinione

che ne dite?

ales020 · Nov 5, 2007

Ma guarda in realtà ci sono anche altri due siti dove si parla di picchia 2D (per evitare di far irare ulteriormente Fran linkandoli direttamente ti consiglio di googlare 2D Italia e arcade exteme ma comunque le persone che popolano quei siti più o meno sono le stesse che trovi anche qua quindi . . . ce ne sarebbero anche altri italiani ma preferirei evitarli in quanto più che forums dove si parla di picchia 2D sono forums dove si discute solo di quanto sono grosse le tette di Mai e di quanto solo la capcom sa fare i picchiaduro e tutto il resto merda -.-') riguardo il team italiano non so il super x ma per quanto riguarda il 3S ho sempre visto fare un team diverso più o a seconda delle città o così li per li (tipo come a Lione che ci andò il team lombardo e il team "misto") piuttosto che uno solo "nazionale" (quindi immagino facciano la stessa cosa pure al super x ma magari qualcun'altro ti saprà dire meglio . . .) comunque non vorrei dire una puttanata ma penso che i jap e gli usa abbiano il loro team nazionale "ufficiale" anche perchè la loro scena è ENORMEMENTE più grande della nostra (anzi specialmente in questo periodo di menefreghismo nazionale italiano guarda . . . -.-') cosa che invece non si può dire dei giochi Blizzard che almeno qua in Italia hanno sempre riscosso un successo abbastanza grande . . . ad ogni modo per quanto riguarda il "fare teams su ogni picchia e andare a fare trasferte fuori dal ghetto italiano" sinceramente dubito che ora come ora con l'aria che tira si possa fare . . . cioè non per nulla ma qua ormai la gente gioca quasi soltanto al 3S (si okey c'è anche gente per il Super X ma ho visto un calo di interesse abbastanza peso a riguardo negli ultimi due anni ma magari posso anche sbagliarmi . . . e comunque se è per questo sulla carta c'è anche gente pure a KoF e GGXX ma mi verrebbe da dire "va beh meglio lasciar perdere va . . .")

Fugo · Nov 5, 2007

solo l'idea di fare un team "nazionale" penso che genererebbe mesi di flame, visti i problemi che ci sono stati a creare qualsiasi team anche senza avere la pretesa di essere rappresentanti "ufficiali" (dicitura che non può avere senso visto che i produttori dei giochi non organizzano tornei ufficiali).

In ogni caso, non mi risulta che USA o giappone abbiano rappresentative ufficiali. Al SBO ci vanno i team americani che fanno qualificazioni locali e non per "diritto acquisito"; all'Evolution che non è un torneo chiuso ci vanno semplicemente i giapponesi che hanno voglia, tempo e soldi per accollarsi il viaggio (infatti molti giapponesi forti non sono mai andati all'evo, seppure ci siano stati grandi nomi "all-around" come Daigo, Nuki, Tokido in varie edizioni)

per quanto riguarda pure le sfide "usa vs japan" che si son tenute in passato, entrambi i paesi hanno tenuto tornei di qualificazione interni per formare i team.
E penso che sia l'unico modo accettabile, non esiste un organo "ufficiale" che convoca i giocatori come avviene negli ambienti sportivi, autoformare una rappresentativa nazionale sarebbe impossibile visto che (come è ovvio e naturale) i vari giocatori non concordano mai su quale sarebbe il miglior team possibile, e ognuno (pure io eh) tira acqua al proprio mulino, direttamente o per clientelismo. Quindi per formare una rappresentativa da "mandare in giro", a meno di autodefezione dei candidati per motivi economici, lavorativi o di altra natura che impediscano il viaggio, l'UNICA E SOLA modalità accettabile per formare un team rappresentarivo è quella di fare di volta in volta delle qualificazioni, possibilmente con un formato che garantisca il più possibile il passaggio dei migliori (certo non a partita secca, prona all'esito random dei risultati, ma occhio anche a incroci particolari con eventuali partite "regalate" agli amici). E anche così sarebbe un casino.

In generale mi sembra un'idea poco proficua, e in ogni caso chiunque resti fuori sarebbe sempre un peccato, e alla prima partita "storta" di uno di queli che sono andati pioverebbero polemiche a non finire. Sono per l'idea che chiunque voglia aggregarsi ad una spedizione lo faccia e bon, senza pretese di ufficialità che non abbiano né capo né coda. Già siamo relativamente pochi, ci manca solo di inserire un elemento di dissidia (lo dico con rassegnazione, ma lo sarebbe sicuramente) come l'idea di istituire una nazionale "ufficiale".

Per me tutti quelli che sono stati in giro e andranno in giro a giocare rappresentano l'Italia picchiaduristica. Niente di più e niente di meno.

PS: ales, il regolamento del forum non vieta certo di linkare altri siti di fan e non commerciali come sono quelli a cui ti riferisci - ti fai un problema che non esiste :P

http://2d-italia.moetaro.com/e107_plugins/forum/forum.php
http://arcade-extreme.forumfree.net/?f=919674

cinque · Nov 5, 2007

Sono contento che siete intervenuti per dare delle risposte, concordo con fugo che ovviamente ci sarebbe bisogno di un girone di qualificazione ma concordo meno sul fatto di mandare chiunque: facendo delle selezioni passerebbero solo i migliori, se poi chi vi partecipa sono solo 3 o il numero minimo, beh, ben vengano tutti.

La mia idea magari si protrebbe fare un team misto ognuno con anche solo 1-2 giocatori a rappresentare un gioco meno popolare.

Per esempio butto li:

7 persone
- 3 per il 3s
- 2 per il 2x
- 1 per ggx

organizzandosi un po' e' possibile, come diceva ales basta un po' vedere com'e' la situazione per stacraft/warcraft dove mi ricordo che i migliori giocatori del team nazionale erano anche piu' conosciuti all'estero.

ales020 · Nov 5, 2007

Fugo in realtà non ho linkato quei due siti proprio per evitare la 8914189875614esima polemica di Fran sul "linkate quei siti solo per farvi pubblicità etc etc . . ." comunque penso che Cinque intendesse proprio quel che hai spiegato te (ovvero che a ogni manifestazione internazionale facciamo un nostro team a ogni gioco con dei torneini tra di noi anche perchè altrimenti non vedo come si possa costituire un team unico per quanto riguarda i picchiaduro . . .) ma come gia dissi prima loro sono TRILIONI e se lo possono permettere e tutto noi invece siamo in pochi quindi tanto vale provarci un po tutti e bon . . .

Fugo · Nov 5, 2007

cinque said:
Sono contento che siete intervenuti per dare delle risposte, concordo con fugo che ovviamente ci sarebbe bisogno di un girone di qualificazione ma concordo meno sul fatto di mandare chiunque: facendo delle selezioni passerebbero solo i migliori, se poi chi vi partecipa sono solo 3 o il numero minimo, beh, ben vengano tutti.

La mia idea magari si protrebbe fare un team misto ognuno con anche solo 1-2 giocatori a rappresentare un gioco meno popolare.

Per esempio butto li:

7 persone
- 3 per il 3s
- 2 per il 2x
- 1 per ggx

organizzandosi un po' e' possibile, come diceva ales basta un po' vedere com'e' la situazione per stacraft/warcraft dove mi ricordo che i migliori giocatori del team nazionale erano anche piu' conosciuti all'estero.

si ma guarda, qui siamo pochi - il problema è che è possibilissimo che alcuni dei migliori giocatori non possano venire (qualificazioni o meno) per via di mancanza di disponibilità di tempo o economica o altri motivi. Non è come in giochi giocatissimi come starcraft dove ci sono tanti giocatori forti, e se qualcuno di quelli forti non può c'è comunque una lunga lista di sostituti all'altezza - qua se già 2 dei migliori in un gioco non possono, è possibilissimo che finisca per essere incluso nel team qualcuno che in realtù non è un granché. Per questo, tanto vale un via libera "teorico" per tutti - molti tornei importanti sono a partecipazione singola, quindi in quelli la partecipazione di un giocatore meno forte non è che "danneggi" la prestazione di uno più forte; in più per i team c'è anche il problema che è quasi inevitabile che facendo delle qualificazioni finiscano per "passare" delle persone che non si vanno a genio tra di loro - c'è anche una componente psicologica da questo punto di vista, fare team e addirittura un viaggio all'estero con persone che non si amano particolarmente influisce in negativo sulle prestazioni.
In ultimo, non si riesce praticamente mai a fare un torneo in cui ci sia una rappresentanza contemporanea di tutti i giocatori di una certa "importanza" a livello nazionale (l'ultimo con una rappresentanza "all around" è stato quello di firenze di 2 anni fa) e quindi anche il solo organizzare dei qualifier che siano realmente rappresentativi è un enorme problema, a maggior ragione visto il calo di interesse complessivo degli ultimi tempi.

SpinalBlood · Nov 5, 2007

Praticamente è già stato detto tutto, per formare un team nazionale l'idea migliore è fare dei tornei e se la cosa fosse di maggiore interesse per tutti sono abbastanza sicuro che si radunerebbero un bel po' di giocatori (per esempio al torneo di luglio c'era più gente del previsto). Certo bisogna vedere la disponibilità e la voglia dei player di fronte a questi eventi (me compreso), a livello di team nazionale più la community è piccola e meno chance ci sono di averne uno realmente valido

Fugo · Nov 5, 2007

SpinalBlood said:
Praticamente è già stato detto tutto, per formare un team nazionale l'idea migliore è fare dei tornei e se la cosa fosse di maggiore interesse per tutti sono abbastanza sicuro che si radunerebbero un bel po' di giocatori (per esempio al torneo di luglio c'era più gente del previsto). Certo bisogna vedere la disponibilità e la voglia dei player di fronte a questi eventi (me compreso), a livello di team nazionale più la community è piccola e meno chance ci sono di averne uno realmente valido

sì ma la partecipazione ad un torneo locale, che di per sé è pure un bel dato, conta poco, direi anche niente in ques'ottica. Quante di quelle persone sarebbero disposte ad accollarsi sì l'onore, ma anche l'onere di rappresentare l'Italia all'estero in un team ufficiale, dovendo quindi spendere tempo per allenarsi un casino (responsabilità) e investire senza possibilità reali di rientri economici?
Secondo me a contarli con le dita di una mano sola siamo già largamente ottimisti.
Per fare l'esempio del 2x, tra i giocatori capaci (che ci sono pure) l'unico che allo stato attuale sarebbe realmente interessato penso che sia Fran, non entra neanche in gioco l'idea di qualificarsi, di farsi un viaggio di mezzo globo penso che interessi solo a lui tra i giocatori capaci al 2x, più possibile che poi là eventualmente si "aggreghino" persone a cui frega abbastanza poco e che si son mosse per un altro gioco (ma anche lì la situazione non è che sia stellare, trovarne per dire 5 al 3rd strike che è molto più giocato sarebbe già un miracolo).

Io insisto nell'idea del "più vanno meglio è, e vada chi vuole".
L'esperienza all'estero fa bene a tutti, e anche uno che non si sarebbe qualificato in un eventuale torneo italiano ne tornerebbe rafforzato e non poco; anzi, se per dire ne va solo uno o due ad allenarsi in giappone (o comunque in paesi dove il livello di gioco è più alto), è probabile che tornando in italia non trovi più nessuno stimolo con un divario con gli altri ancora aumentato rispetto a prima della partenza. Invece se si permette a chiunque abbia voglia di farsi un'esperienza del genere, al ritorno il livello medio di gioco ne può solo giovare.
Inoltre a fare una selezione dei migliori ci pensa il torneo stesso: se ci sono degli italiani forti in un gioco andranno avanti nel torneo, se non sono realmente forti non andranno avanti indipendentemente da quanti sono andati.

cinque · Nov 5, 2007

Bene bene, la discussione si infittisce e mi fa piacere...
... che dire, se la situazione e' veramente cosi brutta e ci contiamo sulle dita di un mafioso giapponese...beh allora meglio chi puo' si aggreghi, mi aggrego anch'io a questa affermazione...

...anche se c'e' la possibilita' che, in qualche angolo remoto della galassia italiana qualche giocatore interessato ci sia pure al di fuori della comunita' street fighter conosciuta da noi, magari tagliato fuori da internet e dal mondo in qualche paesello di campagna come ero io qualche annetto fa...

Fugo · Nov 5, 2007

cinque said:
Bene bene, la discussione si infittisce e mi fa piacere...
... che dire, se la situazione e' veramente cosi brutta e ci contiamo sulle dita di un mafioso giapponese...beh allora meglio chi puo' si aggreghi, mi aggrego anch'io a questa affermazione...

...anche se c'e' la possibilita' che, in qualche angolo remoto della galassia italiana qualche giocatore interessato ci sia pure al di fuori della comunita' street fighter conosciuta da noi, magari tagliato fuori da internet e dal mondo in qualche paesello di campagna come ero io qualche annetto fa...

Eh, avevo intuito che stavi sopravvalutando la nostra situazione. Se fosse più rosea sarei stato d'accordo anch'io in linea di massima con l'idea di almeno tentare a fare una rappresentativa Italiana semi-ufficiale. Ma adesso la priorità è solo quella di tenere vivo quel poco che c'è e sperare di arruolare qualcuno o di far tornare giocatori che sono fuori attività.

che ci sia gente "tagliata fuori" è probabile, anzi direi quasi certo
l'obiettivo dei siti dedicati è anche quello di far conoscere la scena ai giocatori, e acquisire nuovi potenziali interessati.
Permettimi però di dubitare che qualcuno che è rimasto tagliato fuori (e quindi, esterno ai "centri di smazzo") possa competere con i migliori tra i giocatori "conosciuti": proprio il fatto di conoscerci e di incontrarci con raduni e spedizioni varie ha fatto migliorare molto il livello di tutti noi negli ultimi 2-3 anni. Se uno non è "inserito" nel giro, probabilmente avrà ben poche persone con cui allenarsi (se ne ha) e tutte senza esperienza al di fuori del proprio giardino. E' possibilissimo che ci sia anche qualcuno sconosciuto a noi ma con un grande talento, e che entrando nel giro possa diventare forte e competitivo, ma almeno un po' di tempo e di viaggi d'allenamento li dovrà fare per adeguarsi al livello di gioco, per quanto talentuoso ed interessato egli sia

SpinalBlood · Nov 5, 2007

cinque said:
...anche se c'e' la possibilita' che, in qualche angolo remoto della galassia italiana qualche giocatore interessato ci sia pure al di fuori della comunita' street fighter conosciuta da noi, magari tagliato fuori da internet e dal mondo in qualche paesello di campagna come ero io qualche annetto fa...

Sicuramente c'è qualcuno che sia stato attivo pure in passato, ma anche nel presente considerato che st fa sempre parte di quel sistema di gioco caratteristico del tanto acclamato primo sf2. Ma se fosse interessato alla cosa avrebbe già cercato in rete forum come questo

Fugo · Nov 5, 2007

SpinalBlood said:
Ma se fosse interessato alla cosa avrebbe già cercato in rete forum come questo

non è detto. Ogni tanto continua a saltare fuori qualcuno di nuovo, e la comunicazione via forum è ancora una forma largamente minoritaria tra gli utenti di internet. Anzi, in proporzione forse ora più di prima - le masse deggli internauti vanno sui grandi portali, e comunicano al massimo per email e messenger, o con i blog. I motori di ricerca sono così intasati poi, che per chi non è pratico della rete trovare un forum come questo o gli altri citati non è immediato come può sembrare a noi, "navigatori navigati". Secondo me in diversi non sospettano manco lontanamente l'esistenza di forum dedicati.

E senza andare lontanissimi, uno dei principali giocatori di KOF in Italia (Edo) non ha manco la connessione internet a casa e se è nel giro degli smazzanti lo è per la fortuna di aver conosciuto altri giocatori al di fuori della rete, che poi a loro volta si sono agganciati al "giro" internettaro.

cinque · Nov 5, 2007

Fugo said:
non è detto. Ogni tanto continua a saltare fuori qualcuno di nuovo, e la comunicazione via forum è ancora una forma largamente minoritaria tra gli utenti di internet.

Non posso che darti ragione, per esempio guarda me, non vi conoscevo e vi ho trovati quasi per caso...

ales020 · Nov 5, 2007

Fugo said:
Ogni tanto continua a saltare fuori qualcuno di nuovo, e la comunicazione via forum è ancora una forma largamente minoritaria tra gli utenti di internet. Anzi, in proporzione forse ora più di prima - le masse deggli internauti vanno sui grandi portali, e comunicano al massimo per email e messenger, o con i blog. I motori di ricerca sono così intasati poi, che per chi non è pratico della rete trovare un forum come questo o gli altri citati non è immediato come può sembrare a noi, "navigatori navigati". Secondo me in diversi non sospettano manco lontanamente l'esistenza di forum dedicati.

Ecco visto che ormai siamo entrati in argomento mi sono sempre chiesto se con l'aiuto di un portale come wikipedia la situazione migliorerebbe . . . cioè ricordo che tempo fa andai a guardare qualche sito/forum francese e inglese e una parte di loro era riuscita a "ritrovarsi" proprio grazie alle pagine dedicate di wikipedia riguardo i picchia e ai links ai siti correlati qua invece vai a guardare e sembra di vedere le scritture di uno che in fatto di picchia è rimasto all'età della pietra (e forse neanche . . .) comunque tempo fa ricordo che chesi su 2DIta se c'era qualcuno in grado di prendersi la responsabilità di "aggiornare" wikipedia in merito ma nessuno prese sul serio la proposta . . . ORA forse uno spazio dedicato in merito su quel portale (nonostante i risultati stranieri) potrebbe non fare alcuna differenza come potrebbe portare qualche risultato ma se la situazione è arrivata ai livelli che tutti sappiamo mi chiedo se non sarebbe il caso di tentare (si insomma sempre meglio del disfattismo TOTALE IMPERANTE odierno dico bene?)

Rukawa · Nov 5, 2007

cinque said:
Bene bene, la discussione si infittisce e mi fa piacere...
... che dire, se la situazione e' veramente cosi brutta e ci contiamo sulle dita di un mafioso giapponese...beh allora meglio chi puo' si aggreghi, mi aggrego anch'io a questa affermazione...

...anche se c'e' la possibilita' che, in qualche angolo remoto della galassia italiana qualche giocatore interessato ci sia pure al di fuori della comunita' street fighter conosciuta da noi, magari tagliato fuori da internet e dal mondo in qualche paesello di campagna come ero io qualche annetto fa...

ma di che team vorresti fare parte eh?

Bucciarello · Nov 5, 2007

ales020 said:
Ecco visto che ormai siamo entrati in argomento mi sono sempre chiesto se con l'aiuto di un portale come wikipedia la situazione migliorerebbe . . . cioè ricordo che tempo fa andai a guardare qualche sito/forum francese e inglese e una parte di loro era riuscita a "ritrovarsi" proprio grazie alle pagine dedicate di wikipedia riguardo i picchia e ai links ai siti correlati qua invece vai a guardare e sembra di vedere le scritture di uno che in fatto di picchia è rimasto all'età della pietra (e forse neanche . . .) comunque tempo fa ricordo che chesi su 2DIta se c'era qualcuno in grado di prendersi la responsabilità di "aggiornare" wikipedia in merito ma nessuno prese sul serio la proposta . . . ORA forse uno spazio dedicato in merito su quel portale (nonostante i risultati stranieri) potrebbe non fare alcuna differenza come potrebbe portare qualche risultato ma se la situazione è arrivata ai livelli che tutti sappiamo mi chiedo se non sarebbe il caso di tentare (si insomma sempre meglio del disfattismo TOTALE IMPERANTE odierno dico bene?)

buona idea, creeremo una voce wikipedia "ales020" con tutta la tua storia dai tempi di diablo a oggi :lolz:

IL COACH · Nov 5, 2007

Fugo said:
Per me tutti quelli che sono stati in giro e andranno in giro a giocare rappresentano l'Italia picchiaduristica. Niente di più e niente di meno.

Quoto fugo, da noi la cosa non avrebbe nemmeno senso, nè di esser fatta nè di esser pensata

, giochiamo per diletto e non per lavoro, quando capita, quando abbiamo voglia....stabilire chi sono i più forti al gioco X sarebbe impossibile per vari motivi che non elenco nemmeno e poi in tutta sincerità saremmo come la nazionale di calcio del vietnam con le protesi alle gambe che vuole battere il brasile di Pelè, ma dai gente ma nemmeno ai rigori e nemmeno se c'è Dida in porta... :spock:

cinque · Nov 5, 2007

Rukawa said:
ma di che team vorresti fare parte eh?

Per quanto mi riguarda ST e tu?

IL COACH · Nov 5, 2007

Io e rukawa stiamo nel team TS

ales020 · Nov 5, 2007

Bucciarello said:
buona idea, creeremo una voce wikipedia "ales020" con tutta la tua storia dai tempi di diablo a oggi

No pietà . . . :eek_2:

Comunque prima ero serio chissà cosa ne pensano cinque e fugo a riguardo . . .

Vernon · Nov 5, 2007

ales020 said:
No pietà . . .
Comunque prima ero serio chissà cosa ne pensano cinque e fugo a riguardo . . .

Penso che anche buccia era serio :rolleyes:

cinque · Nov 5, 2007

ales020 said:
No pietà . . .
Comunque prima ero serio chissà cosa ne pensano cinque e fugo a riguardo . . .

Io penso sia una buona ideaa si potrebbe fare una bozza di 2 belli articoli su ST e sul 3s, ma non solo riguardo al gioco e nemmeno le strategia piu' quanto riguarda la situazione italiana con link ed e-mail e riferimenti per informarsi e chiedere.

Io mi offro volontario per scrivere qualcosa sul ST ma non posso da solo, ho bisogno di altri 1-2 persone che conoscono meglio di me la situazione italiana.

Bucciarello · Nov 6, 2007

Vernon said:
Penso che anche buccia era serio

Rukawa · Nov 6, 2007

IL COACH said:
Io e rukawa stiamo nel team TS

TS per la vita!

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