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View Full Version : i neo mangiacolori



neonblu
05-21-2006, 07:18 PM
innanzi tutto scusate la poco interessante questione
ma mi chiedevo:

ok i 4096 su schermo
ma parlando di gelide cifre, qual'è il picco cromatico su neogeo?
qualcuno lo sa?

ho provato a shottare qualcosa

per parecchia roba pre 95 e cose action in generale, raramente si superano i 250 ma spesso sono meno
per i piacchiaduro blasonati si gira sui 400

il massimo che ho trovato è su kof97
circa 680 colori in una schermata

devo saperne
continuo a shottare

scusissima

duomaxwell
05-22-2006, 10:03 AM
[QUOTE=neonblu]innanzi tutto scusate la poco interessante questione
ma mi chiedevo:

ok i 4096 su schermo
ma parlando di gelide cifre, qual'è il picco cromatico su neogeo?
qualcuno lo sa?

ho provato a shottare qualcosa

per parecchia roba pre 95 e cose action in generale, raramente si superano i 250 ma spesso sono meno
per i piacchiaduro blasonati si gira sui 400

il massimo che ho trovato è su kof97
circa 680 colori in una schermata

devo saperne
continuo a shottare

scusissima[/QUOTE


interessante

voglio sapere anch'io:cool:

Fran
05-22-2006, 10:28 AM
ok,è un bel topic ma non ho niente da portare sul tavolo della discussione

sono curiosamente interessato anche io al risultato finale

ma come fai a stilare la graduatoria ?

shotti con un'emulatore e poi usi qualche programma per stabilire la quantità di colori ?

duomaxwell
05-22-2006, 10:36 AM
secondo me il gioco neo che usa piu colori sullo schermo non è un picchia...scommetterei su metal slug x o blazing star:cool:

Vernon
05-22-2006, 10:37 AM
ma come fai a stilare la graduatoria ?

shotti con un'emulatore e poi usi qualche programma per stabilire la quantità di colori ?

se fosse così il risultato finale non sarebbe quello reale..

neonblu
05-22-2006, 11:42 AM
ma come fai a stilare la graduatoria ?

beh più che una graduatoria mi accontento di conoscere
il più pavone di tutti
così

oh, se poi si vuol tentare un qualcosa di più "statistico", si può provare
ma non so quanto possa essere rivelatrice la cosa



shotti con un'emulatore e poi usi qualche programma per stabilire la quantità di colori ?

esatto
serve solo che l'immagine sia png, che è un formato lossless
(il mame ed altri dovrebbero averlo di default)


secondo me il gioco neo che usa piu colori sullo schermo non è un picchia...scommetterei su metal slug x o blazing star

not at all ;)
sei rimasto "vittima", del dithering e del pre-rendering

questi titoli usano palettes abbastanza limitate ma ben sfumate
diciamo che trae in inganno l'effetto più che la sostanza (cromatica;) )


mi sorge il dubbio di aver rubato il nome d'un topico precedente:crying:
una caparra di scuse
e provvedo al cambio

neonblu
05-22-2006, 11:59 AM
se fosse così il risultato finale non sarebbe quello reale..

e perchè? :spock:

Vernon
05-22-2006, 01:08 PM
e perchè? :spock:

lo dicevi tu stesso in una discussione su emuita pochi giorni fa :)

neonblu
05-22-2006, 01:58 PM
lo dicevi tu stesso in una discussione su emuita pochi giorni fa :)

dicevo che non è possibile stabilirlo con i semplici strumenti di photoshop
e soprattutto da una sorgente jpg :spock:

comunque
qualche esempio:

http://img264.imageshack.us/img264/1005/fatfury32603hb.png
260 colori

http://img317.imageshack.us/img317/6604/preisl2n0552pi.png
320 colori

http://img182.imageshack.us/img182/2639/rbff200033rm.png
288 colori

http://img471.imageshack.us/img471/7008/mslug3a5pv.png
207 colori

http://img471.imageshack.us/img471/5489/97683the3bg.png
683 colori

http://img186.imageshack.us/img186/3143/segacd0001032nv.png
35 colori, meglio dell'originale:kekeke:

Vernon
05-22-2006, 02:06 PM
dicevo che non è possibile stabilirlo con i semplici strumenti di photoshop
e soprattutto da una sorgente jpg :spock:

ecco io mi riferivo a questo in effetti,
cmq sia mi sono solamente attenuto a quanto hai detto tu visto che analisi del genere non le ho mai fatte e di conseguenza non ho particolari esperienze.

neonblu
05-22-2006, 06:36 PM
ho fatto altre prove
nessuna "sorpresa"

speravo/credevo di trovare qualcosa che andasse oltre i 1000
ma nulla

il top rimane quell'immagine di kof97 che ho postato poco sopra
poi è chiaro che non si parla di cifre/colori costanti
quindi c'è un certo margine disponibile


penso si possa dire che i kof dal 96 al 98 sono
i titoli che usano il maggior numero di colori su schermo.

magari posto altre immagini, se può interessare.

Fran
05-22-2006, 11:59 PM
posta pure,
magari una graduatoria di tutta la softeca neo gheo con pics annesse :cool:

c'è una cosa che non mi torna,ad ogni modo

io non riesco a capire come fai a stabilire il numero di colori usato da ogni gioco

nel senso,su COME fai ad ottenere la risposta tramite il processo ora ce lo hai spiegato

ma quello che voglio dire è che sicuramente ogni gioco utilizza un numero di colori diverso a seconda del momento,schermata,stage

dunque magari chennesò ne può usare 100 nella intro,200 nel select screen,150 nello stage 1,300 nella stage 2,e cosi via

anche nello stesso stage stage il numero puo variare anche per una banalità tipo :

ad esempio in magician lord

elta fermo in punto x con nessun nemico su schermo = risultato 1

elta fermo nello stesso punto x ma intanto sono arrivati dei nemici o elta sta sparando sul posto = risultato 2

neonblu
05-23-2006, 05:15 AM
posta pure,
magari una graduatoria di tutta la softeca neo gheo con pics annesse :cool:

c'è una cosa che non mi torna,ad ogni modo

io non riesco a capire come fai a stabilire il numero di colori usato da ogni gioco

nel senso,su COME fai ad ottenere la risposta tramite il processo ora ce lo hai spiegato

ma quello che voglio dire è che sicuramente ogni gioco utilizza un numero di colori diverso a seconda del momento,schermata,stage

dunque magari chennesò ne può usare 100 nella intro,200 nel select screen,150 nello stage 1,300 nella stage 2,e cosi via

anche nello stesso stage stage il numero puo variare anche per una banalità tipo :

ad esempio in magician lord

elta fermo in punto x con nessun nemico su schermo = risultato 1

elta fermo nello stesso punto x ma intanto sono arrivati dei nemici o elta sta sparando sul posto = risultato 2

capisco cosa intendi, nintendo :drool_2:

partendo da lontano
il punto è codesto

esempio:
un titolo prodotto nel 92 ha delle caratteristiche ed esigenze produttive/strutturali/artistiche
che si mantengono quasi sempre coerenti al suo interno, questo per il discorso del potenziale
espresso nel primo livello come nell'ultimo del gioco.
Se ho 50 colori nel primo livello, difficilmente ne avrò 1000 nel nell'ultimo, anche perchè
più colori ci sono, più pesante (e quindi costoso) sarà il soft.
Quindi, se in un gioco del 92 da 40megs rilevo 6 schermate a caso che oscillano dai 100 ai 150 colori
è molto imporbabile che in esso ci siano "situazioni" cromatiche sensibilmente più ricche.
dico imporobabile, non impossibile eh :)

altra cosa
le sfumature e i colori.
la sfumatura è una tecnica di colorazione.
le sfumature nei prodotti 2D in low-def sono quasi sempre formate da un numero contenuto di colori
questo per l'effetto visivo "facilmente" ottenibile mediante le tecniche di dithering ed anche perchè
un numero maggiore di colori (nella sfumatura) non verrebbe rilevato dall'occhio della maggior parte degli hardcuore gamers, appesantendo
inultimente il peso del programma ed i costi di produzione, solita solfa.
Metal Slug, come faceva notare duo, ne è esempio lampante (e difatti non usa tanti colori come sembra)
..nonostante costi comunque un casino :drool:

Nel caso di Kof97 non si notano grandissime sfumature, quanto più una fitta parata di colori diversi fra loro
ed infatti ne mostra parecchi, ma volendo, ad occhio nudo, chi l'avrebbe detto fossero così tanti?

Le schermate fisse o semi-animate come intro, select screen, endings, rolling e quant'altro
non utilizzano quintalate di colori, in questi casi le sfumature possono essere
più ampie (tipo lo sfondo blu del title di Metal Slug 3), gli oggetti su schermo invece sono sempre pochi
e i conti tornano

Poi c'è anche il discorso sprite, che portano tutta un'altre serie di variabili
che pero non spostano il conteggio finale più di tanto.
Ogni sprite utilizza un certo numero di colori, alcuni 20 altri 40, non
cambia molto. L'importante e che siano presenti nell'immagine, questo sì.

Ricapitolando,
le schermate fisse o quasi, non le conto
mi baso su rilevamenti fatti possibilmente in momenti concitati
in diversi livelli/fondali , poi vedo.

tutta questa pappardella, per dire che tenendo a mente questi concetti
bastano poche shottate per stabire quanti colori usa mediamente il gioco

come fai giustamente notare non è che sia un procedimento scientifico infallibile
ma mi sembra sia abbastanza per il mio fine, ovvero cercare il top color on screen of the neogeo 24-Bit
Se si vuol fare una cosa carina più statisca avrei bisogno di aiutino, cioè, bisognerebbe shottare
almeno 6 livelli differenti per ogni titolo..e hem :help:


Poi vabbè
non per darmi pacche sulle spalle ,anzi
ma una dozzina d'anni fa,assieme ad alcuni residuati, si tentò
di mettere assieme una soft italia merda.
io mi occupavo della grafica di due titoli
Cioè, per dire che mi piace cercare di osservare questi aspetti con attenzione
tipo chi ce l'ha più lungo e campionati di colori su schermo dueddì hardcore :spock:

Ho scritto cose che certamente chiunque può immaginare/sapere
non amo i Perboni dell'ovvio, era per fare un discoscorso quasi sensato.

neonblu
05-23-2006, 05:32 AM
ah, altra cosa
non credo sia possibile stabilire quanti colori vengono utilizzati nell'intero gioco
cioè, magari Magician Lord usa 1975 singoli colori sommando tutti i titles e sprite vari di tutti i livelli
questa cosa la spranno sì e no quelli della ADK.
o forse chissà, "smontando" il programma
una cosa un poco -> :spock:

no ecco, era giusto per fare un raffronto con lespecifiche grafiche dichiarate ;)
comunque è un fatto che i 4096 colori mano nella mano, rimarranno solo
un batticuore notturno :cool:

neonblu
05-23-2006, 09:13 AM
Ryūko no Ken

http://img95.imageshack.us/img95/7796/aof0011kr.png
37 colori

http://img118.imageshack.us/img118/3029/aof0063ky.png
57

http://img108.imageshack.us/img108/206/aof0023rz.png
163

http://img95.imageshack.us/img95/8158/aof0048vx.png
209

http://img129.imageshack.us/img129/1479/aof0057mq.png
149

http://img231.imageshack.us/img231/387/aof0168pz.png
202

http://img74.imageshack.us/img74/2859/aof0185xp.png
159

http://img228.imageshack.us/img228/1959/aof0082ry.png
70

ho messo anche le shermate di intro etc per vedere la differenza
e roba sfuggita da 500 colori sarebbe abbastanza improbabile no?
(di Ryuko ho il servizio completo e ci si aggira sempre su queste cifre)

:)

Fran
05-23-2006, 10:40 AM
avanti così

grazie per la spiegazione,
quindi una cosa 99 % accurata a me suona anche più simpatica di una cosa 100 % meticolosa e fredda

ti aiuterei con gli shots ( prima della febbre GBA che mi ha colpito nelle ultime 2,stavo ri-dando molto coi giochi neo gheo )

il fatto è che poi non saprei come fare a calcolare i colori,
quindi anche se sembra scuse.doc lascio la palla a te che anche a forza di un'update al mese puoi andare avanti sicuro e tranquillo

se vorrai

ultima osservazione :

è strano ma vedere tutti quegli shots di roba neo geo cosi,durissimi e strafottenti,uno di fila all'altro

mi fa pensare cazzo bello da dio sto 2d ipercurato hardcorissimo

come se fosse roba su cui sbavare ancora,ora,come se fosse tutto nuovo

poi faccio i conti e magician lord fa parte del mio percorso esistenziale da più di meta degli anni da me vissuti

trovo tutto questo affascinante,triste,tenero,spicissimo

neonblu
05-23-2006, 05:47 PM
ok, dai :)

ora, non voglio lanciare un partita a dodgeball (ma anche sì :drool_2: )
facciamo così, se ti capita di avere sturbi con roba neogeo da quì all'infinito,
shotta qualcosa poi ci penso io a fare il conteggio

nel mentre inizio come se non ci fosse un domani
tantero di fare qualcosa in più di un titolo al mese

però sì, nonostante ci siano bestie indegne che li spippola male sui cellulari
o su immondi hd colmi di tosec aggratisse, sono ancora avvenenti a vedersi.

merito loro (dei giochi)
merito nostro

poi ci sarebbe tutto un discorso riguardante anche le altre consoles
per i colori intendo
un fracco di leggende e cazzate mai esistite
come ecco il delfino o ex-ranza che si diceva usassero 128colori su schermo

ah, i ballisti.. :D


[viva la neo storia :crying: :buttrock: :crying: ]

Shito
05-24-2006, 02:08 AM
Verrebbe da pensare che il livello dello Iori Team in KOF95 non dovrebbe essere messo male. O la fabbrica di KOF2000?

Mmmh...

Anche alcuni stage di Gekka1 dovrebbero avere un numero di colori onscreen abbastanza alto, what about Akari? Forse anche qualcosa di Garou (ma non tutto), tipo Terry in stazione.

neonblu
05-24-2006, 12:25 PM
stavo pensando se è il caso
di fare una cosa un filo più consultabile ed ordinata
magari creando delle paginette esterne per ogni titolo
e tenere quì una sorta di sommario
onde evitare un topicone scomodamente lungo, caotico ed imbolsato di immagini
..per una cosa che poi interessa a quattro felini.
(anche se documentazioni di questo tipo, in giro, quante ce ne saranno? umm, zero?)
boh
vediamo



Forse anche qualcosa di Garou (ma non tutto), tipo Terry in stazione.

un'assaggio dedicato alle tue curiosità

http://img47.imageshack.us/img47/108/garou0028hb.png
234

http://img232.imageshack.us/img232/7942/garou0038jh.png
257

per amor di completezza ho messo entrambe le estremità dello stage
(digressione: secondo il ragionamento dell'elenco, terrei la seconda)
EDIT: sono rincoglionito, ovviamente la prima è solo centrale
btw, quella real a sx ne conta 220


in merito kof2000
avevo controllato qualcosa settimane fa e la fabbrica, come gli altri stage
non avevano molti colori, se non ricordo male :)

ripensandoci
questi rilevamenti, nel loro piccolo, raccontano qualcosa
o per lo meno potrebbero suffragare certe considerazioni
In questo caso, il volersi avvicinare ad un gusto visivo più capcom/zeriano
prediligendo campiture più piatte per gli sprite e fondali, mantenre basso il rapporto
dei colori in funzione di una maggior quantità/qualità di animazioni, tipo.
manfesto d'epoca..
.. :kekeke:

Vernon
05-24-2006, 01:19 PM
ho fatto altre prove
nessuna "sorpresa"

speravo/credevo di trovare qualcosa che andasse oltre i 1000
ma nulla

il top rimane quell'immagine di kof97 che ho postato poco sopra
poi è chiaro che non si parla di cifre/colori costanti
quindi c'è un certo margine disponibile


penso si possa dire che i kof dal 96 al 98 sono
i titoli che usano il maggior numero di colori su schermo.

magari posto altre immagini, se può interessare.

ora capisco, cmq si posta pure è molto interessante ;)

neonblu
05-28-2006, 10:01 AM
sto cercando di impostare qualcosa
si andrà per le lunghe

nel frattempo
uno dei title screen più ricchi:

http://img98.imageshack.us/img98/226/marukodq0012ra.png
123

ma non il più ricco

Mitsu
06-04-2006, 05:04 PM
innanzi tutto scusate la poco interessante questione
ma mi chiedevo:




E' molto interessante il topico, continua pure a fare esperimenti vari con la robba neo, mi chiedo quanti colori avesse GD SP.

neonblu
11-23-2011, 08:22 PM
foto con dedica a tutti i cultori dell'annata 2006

http://img607.imageshack.us/img607/3958/kof971.png
711

Shito
11-24-2011, 08:17 PM
Ninja Master's?

neonblu
11-25-2011, 11:58 AM
Ninja Master's?

medio: 200~300

All'epoca feci check piuttosto esteso
e cifre alla mano ne uscì che gli unici a poter competere con Iridella sono i KoF tra '96 e '98
in particolare sembra che questo stage del '97 abbia le qualità per contenere il picco

o magari no

in caso se volete divertirvi
basta plugin magico

massimiliano
11-28-2011, 11:33 AM
Divertente... Ryūko 2, lo stage di king!?

alexander
11-28-2011, 05:38 PM
Ragazzi non riesco a capire se è la sezione giusta....

ma non riesco a capire e ad aprire un mio thread in questo forum (non è la prima volta che uso un forum), mi dice che non ho il permesso di farlo. Boh ?

Comunque sto' cercando per Neo-Geo AES il titolo: " Blues' Journey " anche solo la cartuccia l'importante e che funzioni e che sia esteticamente decentemente bene.

Offro 25 EURO solo per la cartuccia AES " Blues' Journey ", oppure possiedo per un eventuale scambio solo le cartuccie senza box: World Heroes e King of Fighters '94 e sono disposto a fare cambio.

se qualcuno è interessato mi faccia sapere grazie il mio indirizzo email è : arcoale78@hotmail.it

ciao a tutti

neonblu
12-06-2011, 02:38 PM
http://img88.imageshack.us/img88/9708/aof21.png
205

ma poi è sempre fico osservare come design e stile ingannano da dio i nostri cervelli

ma continuiamo a pattinare sulle macerie di italian/italiano

anche su engine latitano toppatori del limite on screen
uno dei più generosi:

http://img818.imageshack.us/img818/6092/drx05.gif
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